Deree, Το «Harvard» των Ελλήνων (!)

Δεν θέλω να προσβάλω κανέναν. Δεν θα εξετάσω συμφέροντα (αν και είναι εμφανή). Το μόνο που θα κάνω είναι να δώσω συγχαρητήρια.

Αξίζουν συγχαρητήρια λοιπόν στην εφημερίδα «Το Άρθρο» για το συγκεκριμένο άρθρο που εξυμνεί το Deree και το παρομοιάζει με το ελληνικό Harvard (προφανώς αυτός που το έγραψε δεν έχει ιδέα για το τι είναι πραγματικά το Harvard, το MIT ή το Stanford). Ωστόσο ας το παραδεχτούμε, η «δημοσιογράφος» έχει εν μέρει δίκιο στην παρομοίωση.

Προφανώς το Deree είναι σαν το Harvard. Οι ομοιότητες είναι εμφανείς. Πρώτον για να περάσεις το κατώφλι με τις κάμερες και να δηλώσεις «παρών» πληρώνεις υπερβολικά δίδακτρα. Δεύτερον επίσημη γλώσσα των μαθημάτων είναι τα «Εγγλέζικα». Τρίτον είναι Αμερικανόφερτης λογικής. Τέταρτον… τέταρτον δεν υπάρχει. Οι ομοιότητες αρχίζουν και τελειώνουν εκεί. Όμως το εξοργιστικό δεν είναι μόνο παραπλανητικός (και νομίζω ηλίθιος) τίτλος του (διαφημιστικού) άρθρου.

Αηδίασα με την έμμεση επίθεση σε Πανεπιστήμια που αποτελούν την εκπαιδευτική ιστορία της Ελλάδας. Ναι κύριοι, το Πανεπιστήμιο Αθηνών, το Μετσόβιο Πολυτεχνείο, η ΑΣΟΕΕ, το Πανεπιστήμιο Πειραιά, το Πάντειο Πανεπιστήμιο αλλά και το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο, το Πανεπιστήμιο Κρήτης και το Πανεπιστήμιο Πατρών είναι η ανώτερη εκπαιδευτική (υπο)δομή αυτού του τόπου. Και αποτελούν ότι καλύτερο έχει να επιδείξει η Ελληνική παιδεία σήμερα. Ευτυχώς ή δυστυχώς. Αυτά είναι. Και πρέπει να γίνει αγώνας για να διατηρηθούν στο ανώτατο επίπεδο. Αυτό που πραγματικά τους αξίζει.

Μπορεί να μην έχει το Πανεπιστήμιο Αθηνών πισίνα, μπορεί να μην είναι οι εγκαταστάσεις του Παντείου ικανές να φιλοξενήσουν τις προπονήσεις της Αμερικάνικης Ομάδας Στίβου στου Ολυμπιακούς Αγώνες, αλλά αυτά τα Πανεπιστήμια έχουν επίπεδο σπουδών που το κάθε Αμερικανοστημένο Κολλέγιο δεν φτάνει. Ούτε και το ράσο θα κάνει ποτέ τον παπά. Γιατί το επίπεδο σπουδών το δημιουργούν οι «φοιτητές». Και εκεί τα πράγματα περιτριγυρίζουν το «Δυστυχώς απέτυχα στις Πανελλήνιες αλλά από λεφτά έχω. Πού να τρέχω Αγγλία τώρα».

Δεν θα συνεχίσω άλλο. Ο καθένας επιλέγει το δρόμο του. Ο καθένας μπορεί να γράφει ότι θέλει. Εγώ εδώ γράφω τη γνώμη μου. Και σας διαβεβαιώνω (χωρίς να θέλω να κάνω υπαινιγμούς για το άρθρο) ότι ΔΕΝ έχω πάρει ούτε 1 ευρώ από τα Πανεπιστήμια τα οποία υπερασπίζομαι. Ούτε και από την Παιδεία την οποία οραματίζομαι. Όμως ενοχλούμαι, εξαγριώνομαι, αδικούμαι όταν διαβάζω «άρθρα» που υποτιμούν την νοημοσύνη μου. Αλλά συμφωνώ ότι υπήρξαν και «χρήσιμες» (προς αφύπνιση) πληροφορίες στο συγκεκριμένο άρθρο.

Το συγκεκριμένο άρθρο αναφέρει ότι, μεταξύ άλλων, απόφοιτος της συγκεκριμένης σχολής είναι η Βασιλεία Παπαρήγα, κόρη της κα Αλέκας Παπαρήγα. Αν και πρέπει να παραδεχτώ ότι αν ήμουν η γραμματέας του ΚΚΕ δεν θα ονόμαζα «Βασιλεία» την κόρη μου και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα την έστελνα στο Deree για να σπουδάσει... Ωστόσο η κα Παπαρήγα έπραξε ανάλογα.

Εγώ δεν προτιμούσα το Deree γιατί αυτόματα, όταν θα γινόταν η διαμάχη για το Άρθρο 16 τα επιχειρήματά μου θα ήταν άσφαιρα. Λυπηρά άσφαιρα. Λυπάμαι κα Παπαρήγα που ασπάζεστε το American College. Μας ρίχνετε άγαρμπα από τα σύννεφα. Το θεωρώ τουλάχιστον κωμικοτραγικό. Όπως άλλωστε και το συγκεκριμένο άρθρο της απογοητευτικής εφημερίδας «Το Άρθρο» (γιατί απογοητεύτηκα από την εφημερίδα θα σας πω αύριο μόλις ολοκληρώσω την ανάγνωση).

Για την ιστορία σας λέω για να γνωρίζετε ποιοι πολιτικοί έχουν «σχέση» με το Deree, άρα και συμφέροντα να ψηφίσουν υπέρ της ιδιωτικοποίησης (ας τους γνωρίζουμε για να κρίνουμε καλύτερα τα επιχειρήματά τους και τη στάση τους).

Αλέκα Παπαρήγα (σπούδασε η κόρη της) ΚΚΕ,

Πέτρος Ευθυμίου (σπούδασε η κόρη του) ΠΑΣΟΚ (Υπουργός Παιδείας να σου πετύχει!!!!!!),

Νίκος Καραχάλιος (σπούδασε ο ίδιος) ΝΔ,

Στέφανος Μάνος (σπούδασαν 3 από τα παιδιά του) «ΠΑΣΟΚ»

Αυτοί είναι μόνο όσοι αναφέρονται στο συγκεκριμένο «άρθρο».

256 Simoρίτες λάλησαν. Σχολιάστε, μας ενδιαφέρει!:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   1 – 200 από 256   Νεότερο›   Νεότερο»
Flareman είπε...

Πες τα χρυσόστομε!

Έχω σιχαθεί μικροί και μεγάλοι, φίλοι γνωστοί και συγγενείς, που το παίζουνε δήθεν νεόπλουτοι (γιατί παλιότερα δεν είχανε να βάλουνε βρακί στον κώλο τους - παρντόν:) να μου κοπανάνε εεεεεελα μωρέ, ΙΒ και Ντιρί και Κολλέγιο τάδε και δε συμμαζεύεται - η αλήθεια είναι αυτή που λες. Το επίπεδο των ελληνικών ΑΕΙ είναι άφταστο. Τουλάχιστον στη Σχολή μου (και σε όλο το ΕΚΠΑ απ' όσο ξέρω αλλά και στο ΕΜΠ και στο ΑΠΘ και στην ΑΣΟΕΕ και και και) μας ξετινάζουνε και νιώθω σίγουρος πως όταν βγω για δουλειά δε θα σκοτώνω κοσμάκη.

Ουφφ... τα είπα και ξεθύμανα:)

adamo είπε...

Ο μόνος λόγος που μπορεί να χαρακτηρίσει το Deree κάποιος σαν "Harvard" είναι η ισχυρή υποστήριξη που παρέχει στους αποφοίτους του (και οι ίδιοι οι απόφοιτοι μεταξύ τους). Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα συγκεκριμένες θέσεις κλειδιά στον ιδιωτικό τομέα να καταλαμβάνονται από αποφοίτους τους.

Δεν είναι ούτε κακό, ούτε καλό. Κι εγώ όταν μου ζητάνε κόσμο, συμφοιτητές από το ΕΜΠ συστήνω.

Αλλά Harvard το Deree; Με τί προσόντα; Έχει τέτοια νομική σχολή; Για CS; Ποιο είναι το ερευνητικό του έργο; Πόσα papers και σε ποια συνέδρια έχουν βγάλει οι διδάσκοντές του;

S G είπε...

μπορει η παρομοιωση του ντηρι με το χαρβαρντ να ειναι αστεια, αλλα και απο την αλλη μερια ειναι κακη η συγκριση του με τα ελληνικα πανεπιστημια.

Δεν ειναι ερευνητικο πανεπιστημιο, αλλα η αληθεια ειναι οτι ερευνα δεν παραγεται σχεδον πουθενα στην Ελλαδα, ειδικα στους κλαδους που διδασκονται στο Ντηρι.

Διδακτικα το ιδρυμα ειναι πολυ καλο και δινει αποτι φαινεται τις απαραιτητες γνωσεις στους φοιτητες του, σε αντιθεση με τα δημοσια ΑΕΙ που τελειωνουν φοιτητες και δεν ξερουν νανοιξουν εναν ΗΥ, να γραψουν ενα μεηλ ή να διαβασουν ενα αρθρο αγγλοφωνης εφημεριδας.

Το να λες ιδρυματα σαν το Παντειο ανωτερη εκπαιδευτικη υποδομη ειναι προσβολη στην χωρα. Ελπιζω οτι εχουμε πολυ καλυτερα απο αυτο και σιγουρα αξιζουμε πολλλλυυυυ καλυτερα.

Citronella είπε...

:)
να διαβάσουμε επιτέλους και κάτι σοβαρό!

Policritos είπε...

Όπως σωστά πιο πάνω παρατηρεί ο SG, η παρομοίωση του Deree με το Harvard είναι βέβαια αστεία, αλλά μη ξεχνάς αγαπητέ Σίμο ότι, ceteris paribus, όλο και περισσότερο η αγορά εργασίας προτιμά τους απόφοιτους του Deree και όχι αυτούς που προέρχονται από αντίστοιχες ελληνικές σχολές. Εξαίρεση βέβαια αποτελούν ακόμη οι καρέκλες του Δημόσιου τομέα όπου απαιτείται «αναγνωρισμένο» πτυχίο και εκεί ακριβώς είναι «ο καβγάς για το πάπλωμα»: κρατισμός στη εκπαίδευση κι ένα «χαρτί» όσο γίνεται πιο εύκολα, για εξασφάλιση μια κρατικής θέσης σε μια κρατική μηχανή που είναι ανίκανη να αντιληφθεί τι είναι παραγωγικότητα και ανάπτυξη. Μέχρι τώρα αυτός ο φαύλος κύκλος δούλευε με τα ψέματα, αλλά σήμερα πια τα δανεικά τελείωσαν.

Ανώνυμος είπε...

Συμφωνώ με τις απόψεις που διατυπώνονται στο άρθρο.Απλα στη λίστα των γνώστων "Ντιρίδων" να προσθέσω και το ονοματάκι του Έλληνα πρωθυπουργού Κ.Καραμανλή.Αν όπως ισχυρίζεται ο συγγραφέας η σχέση κάποιου πολιτικού με το συγκεκριμένο ίδρυμα τον ωθεί να ψηφίσει ενα νόμο που θα ευνοεί το καθεστών ιδιωτικών "πανεπιστημίων" τοτε τι πιο τρανταχτο...

Νίκος είπε...

Τουλάχιστον το Πάντειο και τα άλλα κρατικά πανεπιστήμια δεν έχουν βγάλει ...τιμοκατάλογο στο Διαδίκτυο... ακόμα!

Ανώνυμος είπε...

SG λες ότι θες και δεν εχεις μπει καν στον κόπο να ψαξεις το website τους. Αν το έκανες θα έβλεπες ότι στον τομέα Finance-Business-Economics (ότι καλύπτει δηλαδή πάνω κάτω η ΑΣΟΕΕ, και είναι και ο τομέας σου) ζήτημα είναι αν οι μισοί διδάσκοντες έχουν PhD, και αν όλο μαζί έχουν έστω και μια αξιόλογη δημοσίευση. Σύγκρινε τώρα με ΑΣΟΕΕ όπου στα οικονομικα πχ θα δεις (όχι λίγες) δημοσιεύσεις σε American Economic Review, Econometrica, Journal of Econometrics κλπ.
Και πραγματικά υπάρχει κανείς από εμάς που θα άνοιγε επιχείρηση και θα προτιμούσε για μακροπρόθεσμη θέση με σοβαρές αρμοδιότητες απόφοιτο του Ντιρί με βάση εισαγωγής το 14??

φακίρης είπε...

όσο διάβαζα το post, έλαβα ένα μαιλάκι για τα invited talk της εβδομάδας στο πανεπιστήμιο και ανάμεσα σε αυτά είναι και ένα τυπάκι από το cs τμήμα του harvard. το θεώρησα σημαδιακό και είπα να πω και γω δυο λεξούλες. (όχι ότι έρχονται σπάνια κόσμοι από το harvard για ομιλίες, απλώς μου άρεσε η συγκυρία που το μπιπ από το νέο μέιλ έπεσε τη στιγμή που κοίταζα το post).

όπως είπαν και άλλοι παραπάνω, θεωρώ κι εγώ αστείο να συγκρίνουμε το harvard με το deree. αστείο σε πολλά επίπεδα, για την ακρίβεια.

βέβαια, οι λέξεις αποκτούν καμιά φορά πολυ διαφορετικό νόημα ανάλογα με το ύφος, το context, κτλ, οπότε αναρωτιόμανε μήπως παίζει να δούμε το εν λόγω άρθρο πουθενά ονλάιν για να το διαβάσουμε πρώτα και μετά να του τα χώσουμε με άνεση (όπως φαντάζομαι του αρμόζει αν κρίνω και από την απόγνωση του σίμου).

ένιχάου. τις καλήμέρες μου.

Simos είπε...

Γιατρέ μου flareman αλίμονο τη στιγμή που η ιατρική θα είναι πτυχίο επί πληρωμή...

adamo συμφωνούμε για το γραφείο διασύνδεσης. Βέβαια κι άλλα Πανεπιστήμια προσπαθούν αλλά μάλλον ακόμα δεν το καταφέρνουν. Ούτως ή άλλως η αγορά είναι με το μέρος τους. Πάντως έχω καλά παραδείγματα να πω από Πάντειο, ΑΣΣΟΕ και ΕΜΠ.

SG "έρευνα πουθενά στην Ελλάδα", βαρύ. Όσο για τον υπολογιστή, για το Πάντειο ειδικά ξέρω ότι έχουν εργαστήριο πληροφορικής όπου μαθαίνουν html. Μπορεί και να είναι η εξαίρεση... Σίγουρα αξίζουμε τα καλύτερα σαν χώρα γιατί στην Ελλάδα υπάρχουν δυνατά μυαλά και πρέπει να έχουμε και ανάλογες σχολές να τα φιλοξενούν..

καλημέρα citronella!

Policrite η αγορά προτιμά το Deree. Ποια αγορά όμως? Τί δυναμικό παρέχουν τα τμήματα Ψυχολογίας, Φιλοσοφίας, Ιστορίας, Επικοινωνίας του Deree και τι λέει η αγορά μπροστά στα αντίστοιχα πανίσχυρα τμήματα της Ψυχολογίας Παντείου, της Φιλοσοφικής Αθηνών, ή των ΜΜΕ του Πανεπιστημίου Αθηνών? Ζήτηση υπάρχει για επιστήμονες, ζήτηση και για λάντζα. Το θέμα είναι τί επιλέγει κανείς...

Χαρτί εύκολα από τα Δημόσια Πανεπιστήμια? Πέρνα μια βόλτα από το ΕΜΠ, την Ιατρική. Και μετά σκέψου ότι στο κάθε Deree οι φοιτητές είναι και πελάτες (αγοράζουν εκπαιδευτικό προϊόν). Άρα δεν υπάρχουν και πολλά περιθώρια για αγριάδες...

Φακίρη αναδημοσίευση του άρθρου για τεχνικούς λόγους μάλλον δεν μπορώ να κάνω. Αναζήτησέ το στην εφημερίδα. Μάλλον θα έχουν αρκετές επιστροφές σήμερα...Πάντως αν αντέγραφα και το Lead θα καταλάβαινες ακόμα περισσότερα για το περιεχόμενο του άρθρου...

"Απόγνωση" μόνο για την πολλά υποσχόμενη καινούργια νεανική εφημερίδα. Κατά τα άλλα θυμός που υπονοούν την νοημοσύνη μας τόσο ξεδιάντροπα.

S G είπε...

"SG λες ότι θες και δεν εχεις μπει καν στον κόπο να ψαξεις το website τους. Αν το έκανες θα έβλεπες ότι στον τομέα Finance-Business-Economics ... ζήτημα είναι αν οι μισοί διδάσκοντες έχουν PhD, και αν όλο μαζί έχουν έστω και μια αξιόλογη δημοσίευση"

το χω κοιταξει. οπως ειπα ΔΕΝ ειναι ερευνητικο κεντρο, αλλα διδακτικα ειναι ενα καλο ιδρυμα, που φαινεται κιολας απο το οτι πολλοι αποφοιτοι του συνεχιζουν μεταπτυχιακα σε καποια αξιολογα πανεπιστημια.
Το ΟΠΑ επισης ομως δεν ειναι ερευνητικο ιδρυμα (ποσες δημοσιευσεις εχουν σε σοβαρα περιοδικα? μαλιστα ποσες εχουν δημοσιευτει με το ΟΠΑ ως affiliation, οχι απλα με καποιον που δουλεψε εξω σοβαρα και μετα ηρθε Αθηνα και σαπισε?), ουτε ομως καν διδακτικο ιδρυμα με τοσες ελλειψεις απεργιες και καταληψεις, απλα στηριζεται στην φιλοδοξια καποιων αποφοιτων του.

Για την επιχειρηση μου δεν θα επαιρνα ισως οικονομολογο απο το Ντηρι (γιατι ο οικονομολογος ειναι ουσιαστικα ερευνητης), αλλα σιγουρα θα επαιρνα Διοικητη Επιχειρησεων. Γιατι ξερω οτι εχει μαθει καποια πραγματα, δεν εχει φαει τα νιατα του σε καταληψεις και σε τραπεζακια παραταξεων, ξερω οτι εχει μαθει συστηματικη δουλεια, να δουλευει με προθεσμιες (οχι να δινει μια εξεταση 70 φορες) κτλ κτλ

το οτι κοστιζει λεφτα δεν μπορω να καταλαβω γιατι ειναι κακο. Πολλα ιδιωτικα σχολεια κοστιζουν λεφτα αλλα βρισκω απλα γελοια την ιδεα οτι ολα χαριζουν βαθμους. Τα καλα ιδιωτικα ειναι πολυ δυσκολοτερα απο το μεσο δημοσιο και εχουν τρομερα ποσοστα εισαγωγης στις Πανελληνιες.
Στα ιδιωτικα ΑΕΙ ισα ισα το οτι φοιτητες πληρωνουν λεφτα δειχνει οτι το ιδρυμα κατι προσφερει και βεβαια δινει κινητρα να δουλεψεις αρκετα για να τελειωσεις πριν σου τελειωσουν τα λεφτα!

"SG "έρευνα πουθενά στην Ελλάδα", βαρύ"

κοιτα, για οικονομικα μπορω να το πω με το χερι στην καρδια. Δεν εχω δει ποτε πεηπερ που να μου χρειαζεται απο ελληνικο ΑΕΙ, δεν εχω δει ποτε συνεδριο που να με ενδιαφερει, και δυσκολευομαι να βρω καθηγητη που να μπορει καν να καταλαβει τι κανω (θεωρια παιγνιου).

"για το Πάντειο ειδικά ξέρω ότι έχουν εργαστήριο πληροφορικής όπου μαθαίνουν html."

το θεμα δεν ειναι αν υπαρχει εργαστηριο που καποιοι κατι μαθαινουν, το θεμα ειναι ποσο ενταγμενο στην διαδικασια ειναι ενα συστημα. Στην Βαρκελωνη ας πουμε ολες οι σημειωσεις των μαθηματων κτλ δινοντας μεσω ενως ιντρανετ και τις ασκησεις καθε βδομαδα τις παρεδιδες τουλαχιστον τυπωμενες, αν οχι κατευθειαν μεσω νετ. Δεν βγαινει απο κει ατομο που να μην ειναι πληρως εξοικιωμενο με τους υπολογιστες και ειδικα τα προγραμματα οπως Stata, eviews, matlab, LaTeX που υπαρχουν αποφοιτοι δημοσιου ΑΕΙ που δεν ξερουν καν τι ειναι!

"Χαρτί εύκολα από τα Δημόσια Πανεπιστήμια? Πέρνα μια βόλτα από το ΕΜΠ, την Ιατρική."

καλα ακομα δεν εχετε καταλαβει οτι τα ελληνικα πτυχια ειναι τα ευκολοτερα στην Ευρωπη? Απαξ και μπεις, μετα θα παρεις ΣΙΓΟΥΡΑ πτυχιο εκτος αν δεν το θες! Αυτο ειναι απαραδεκτο και εξωφρενικο!

Chrisa είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Chrisa είπε...

Αγαπητέ SG όσον αφορά την θεωρία παιγνίων σου προτείνω τους κάτωθι καθηγητές που όχι απλα θα σε καταλάβουν, αλλα θα σου πουν και πολλά καινούργια πράγματα...
Αντώνης Παναγιωτόπουλος
Θέμις Παναγιωτόπουλος
Γεωργακόδης
Σαπουνάκης και άλλοι καθηγητές του Πανεπιστημίου Πειραιώς του τμήματος πληροφορικής.

Τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι πολύ δύσκολα. Μπορεί όντως ένας φοιτητής να παίρνει πτυχίο μετά απο 8 χρόνια, αλλά ο βαθμός του θα είναι 5,4. Κανείς δεν θα τον πάρει στην δουλειά του, δεν θα μπεί ούτε καν στο δημόσιο!!!

Marialena είπε...

Παιδιά ψυχραιμία!!! Εκπαιδευτικά ιδρύματα όπως το Harvard, MIT, Stanford, London School of Economics, Oxford Univercity κλπ. είναι κλάσσεις ανώτερα από τα δικά μας εκπαιδευτικά ιδρύματα, γι' αυτό και προσφεύγουν ουκ ολίγοι συμπατριώτες μας για τα μεταπτυχιακά τους εκεί. Relax! Δε συμφωνώ με την δημοσιογράφο για το πως εκθέτει το Deree στην ελληνική πραγματικότητα, αλλά ως απόφοιτός του, έχω να πω πως όσοι θέλουν να μάθουν πράγματα εκεί με τη λογική των αμερικανικών κολλεγίων, μαθαίνουν, άλλοι που πάνε για τη μόστρα τους ποσώς με ενδιαφέρει!

Έκανα τον κώλο μου σούφρα να τελειώσω επιτυχώς και να μην τρώω τα -λογικά- δίδακτρα που πλήρωναν τότε οι γονείς μου! Και δουλειές καλές βρήκα στον ιδιωτικό τομέα και χαμένες δεν πήγαν οι σπουδές μου εκεί.

Το θέμα είναι πως δεν μας φταίει το κάθε Deree ή Ανατόλια ή πως αλλιώς για την επιβεβλημένη αλλαγή νοοτροπίας στη δημόσια εκπαίδευση. Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα που λένε! Ας βάλουν το μαχαίρι στο κόκκαλο οι εκάστοτε υπουργοί παιδείας και ας δημιουργήσουν ένα σύστημα παιδείας αντάξιο της Ευρώπης και μετά ας κλείσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα, no problem!

Α! Σίμο ξέχασες να συμπεριλάβεις και τον Κωστάκη τον Καραμανλή που σπούδασε Οικονομικά στο Deree, έτσι για την Ιστορία!

Καλό μας απόγευμα, Μ.

Simos είπε...

Hello Marialena!

Χάρηκα που είδα κάποιον "γνωστό" στο ένθετο του "Άρθρου". Καλή αρχή!

Δεν θα έλεγα ποτέ ότι μια σχολή ορίζει την επαγγελματική πορεία..

Για να είμαστε ξακάθαροι:
Τον Καραμανλή δεν τον ανέφερα γιατί:
1. Δεν αναφέρεται πουθενά στο επίσημο βιογραφικό του
2. Όπως διάβασα στο άρθρο δίδαξε εκεί κι έκανε κάποια courses. Θεώρησα ότι είναι σεμινάρια (που κάνουμε πολλά παντού) και δεν έδωσα σημασία γιατί οι βασικές σπουδές του είναι στη Νομική Σχολή Αθηνών. Courses έκανε και η κα Σημίτη, σύζηγος του πρώην πρωθυπουργού.

John Nash είπε...

for the record: στα ελληνικά το λέμε θεωρία παιγνίων. Πώς το λέτε εσείς εδώ, γιατί δεν θυμάμαι πως το λέμε εμείς εκεί...

quoting:
"...και δυσκολευομαι να βρω καθηγητη που να μπορει καν να καταλαβει τι κανω (θεωρια παιγνιου)"
# posted by S G : 1:18 μμ

Ανώνυμος είπε...

SG,

1.από που κι ως που είναι καλό στην διδασκαλία το Ντιρί όταν τα προσόντα των διδασκόντων του συνήθως περιορίζονται σε ένα Μάστερ ή MBA από μέτρια αμερικάνικα και αγγλικά πανεπιστήμια; Η διδασκαλία δεν θα είναι καλή γιατί πολύ απλά they will have no idea what they're talking about. Τώρα αν μερικοί απόφοιτοι συνεχίζουν με μάστερ στην επικοινωνία και στο human resources στο LSE, χαίρω πολυ-εκεί περνάνε και απόφοιτοι του Παντείου :).

2. Το ότι η ΑΣΟΕΕ (κακώς) δεν είναι δυνατή σε game theory δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται έρευνα σε άλλους τομείς των οικονομικών. Όπως σου είπα αν έμπαινες στον κόπο να ψάξεις θα έβρισκες αρκετές και προόσφατες δημοσιεύσεις σε AER, Journal of Econometrics, Journal of Monetary Economics κλπ. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να βελτιωθεί πολυ ή ότι το Pompeu Fabra δεν είναι πολύ καλύτερο. Αλλά το να φτάνουμε να το συγκρίνουμε με το Ντιρί ξεπερνάει τα όρια του γελοίου.

3. Από που προκύπτει η διαπίστωση ότι οι απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων δεν γνωρίζουν οικονομετρικά και στατιστικά πακέτα? Καμία σχέση με την πραγματικότητα.

4.Καλή τύχη σε όποιον προσλάβει απόφοιτο του Ντιρί για διοίκηση επιχειρήσεων και δεν θα μπορεί καν να του κάνει μια απλή στατιστική μελέτη.

Simos είπε...

Αγαπητέ ανώνυμε: το "εκεί περνάνε και απόφοιτοι του Παντείου" μας πληγώνει. Could you please rephrase? Αν και καταλαβαίνουμε πού το πάτε και μάλλον τελικά έχετε δίκιο αν και ανώνυμος (σε αυτό το blog λατρεύουμε τα παρατσούκλια σε σχέση με το μαζικοποιημένο "ανώνυμος"). Πάντως από τη γραφή σας (νόμος, τάξη και αρίθμηση) φαίνεται ότι κατέχετε απόλυτα το αντικείμενό σας, φως φανάρι ότι έχουμε να κάνουμε με άνθρωπο των Econometrics.

Ανώνυμος είπε...

Προφανώς και δεν ήθελα να μειώσω το Πάντειο γι'αυτό και το smiley...εξάλλου δεν γνωρίζω πολλά για το συγκεριμένο ίδρυμα-πέρα από το Βέλτσο και το ότι έχει σχετικά χαμηλή βάση εισαγωγής.

Το ανέφερα λόγω του σχολίου του SG: "Το να λες ιδρυματα σαν το Παντειο ανωτερη εκπαιδευτικη υποδομη ειναι προσβολη στην χωρα."

Simos είπε...

Αστιεύομαι. Καταλαβαίνω τί θέλετε να πείτε κι έχετε δίκιο. Το Πάντειο έχει πράγματι χαμηλό βαθμό εισαγωγής εκτός από κάποιες σχολές Ψυχολογία & ΜΜΕ (κυρίως παλαιότερα).

Αν γνωρίζετε το Βέλτσο, γνωρίζετε ήδη πολλά.. Αν τον καταλαβαίνετε κι όλας, μπορείτε να θεωρείστε (και) απόφοιτος Παντείου... ;)

S G είπε...

"στα ελληνικά το λέμε θεωρία παιγνίων"

στα ελληνικα η βιβλιογραφια ειναι ελαχιστη οποτε σχεδον σιγουρα δεν εχει καθιερωθει ακομα ευρεως καποιος κανονας. Δεν ξερω γιατι θα πρεπει να λεγεται "παιγνιων" οταν στις γενετειρες γλωσσες (αγγλικα, γερμανικα) ειναι στον ενικο, δηλαδη "παιγνιου".

"από που κι ως που είναι καλό στην διδασκαλία το Ντιρί όταν τα προσόντα των διδασκόντων του συνήθως περιορίζονται σε ένα Μάστερ ή MBA από μέτρια αμερικάνικα και αγγλικά πανεπιστήμια;"

γιατι απλα δεν διδασκουν ερευνητικα αποτελεσματα αλλα textbooks! ας διδαξουν καλα, με συστημα, συνεχεις ασκησεις και εξετασεις ενα κλασικο βιβλιο και ας μην δωσουν καθολου προσφατη ερευνα, μια χαρα τραπεζικους θα βγαλουν ας πουμε. Αντιθετα τα δημοσια ΑΕΙ εχουν καθε τυπο ανθρωπου για καθηγητη, απο διδακτορικα του πανεπιστημιου Ιωαννινων (καλυτερο απο ενα καλο ΜΒΑ? δεν νομιζω) μεχρι ΜΙΤ. Το κοινο τους ομως οτι απλα δεν διδασκουν! Συχνα δεν βρισκονται στην αιθουσα, δεν δινουν ουτε βαθμολογουν ασκησεις, δεν προσφερουν καμμια πρακτικη, κανουν απεργιες και κακες εξετασεις!

"Το ότι η ΑΣΟΕΕ (κακώς) δεν είναι δυνατή σε game theory δεν σημαίνει ότι δεν γίνεται έρευνα σε άλλους τομείς των οικονομικών."

δωσε μου εναν καθηγητη της ΑΣΟΕΕ που με τις δημοσιευσεις του στην ΑΣΟΕΕ θα γινοταν δεκτος σε ενα τοπ 20-30 ευρωπαϊκο ιδρυμα ως πληρης καθηγητης.

"Από που προκύπτει η διαπίστωση ότι οι απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων δεν γνωρίζουν οικονομετρικά και στατιστικά πακέτα?"

καμμια σχεση?? εχω τουλαχιστον 2-3 καλους φιλους σε ελληνικο ΑΕΙ. Ο ενας δεν ξερει να γραψει ενα μεηλ, ο αλλος χρησιμοποιησε μονο το μαλλον ελαφρυ SPSS και αυτο για πρωτη φορα στην πτυχιακη του. Αλλος πηρε πτυχιο οικονομικων σε 4,5 χωρις απλα να εχει καμμια απολυτως σχεση με το αντικειμενο του. Ο ανθρωπος δεν γνωριζει να πει τι σημαινει οικονομικη επιστημη!
Τι οικονομετρικα και στατιστικα πακετα, εδω αμφιβαλλω αν ο μεσος αποφοιτος ελληνικου ΑΕΙ ξερει να δουλευει Excel!

"Καλή τύχη σε όποιον προσλάβει απόφοιτο του Ντιρί για διοίκηση επιχειρήσεων και δεν θα μπορεί καν να του κάνει μια απλή στατιστική μελέτη."

ενω οι αλλοι ε?

αλλα το τυπικο λαθος ειναι εδω:

"δεν γνωρίζω πολλά για το συγκεριμένο ίδρυμα-πέρα από το Βέλτσο και το ότι έχει σχετικά χαμηλή βάση εισαγωγής."

η βαση εισαγωγης δεν σημαινει σχεδον τιποτα, εκτος απο το γεγονος οτι 5-6 χρονια πριν το πτυχιο τους περασαν τα παιδια μια εξεταση! Τα κορυφαια γερμανικα οικονομικα τμηματα εχουν βαση το 12 με 15/20 ας πουμε! Το Πομπεου Φαμπρα εχει το το 13/20!
Στην Ελλαδα η αρρωστια των πανελληνιων ειναι και μοναδικη και καταστροφικη. Γιατι οποιος ξεσκιζεται χρονια στην παπαγαλια να περασει αυτες τις απαραδεκτες εξετασεις το μονο που δεν θελει μετα ειναι να σπουδασει!

αυτο ειναι και η πλανη με τα ιδιωτικα πανεπιστημια, πολλοι νομιζουν οτι θα ειναι μονο για οσους δεν περνανε πανελληνιες. Υπαρχουν ομως (και αυξανονται συνεχως ατομα) που δεν θελουν να δωσουν αυτες τις πληρως αχρηστες και ψυχοφθορες εξετασεις για να πανε σε ενα πανεπιστημιο της πλακας!

ειδικα αν γινει ενα σοβαρο ιδιωτικο παενπιστημιο στην Αθηνα, με πληρη επαγγελματικα δικαιωματα και με καποια λογικη εξεταση εισοδου (πχ IB, SAT) προβλεπω συντομα εκει να συνωστιζονται ολοι...

Ανώνυμος είπε...

Καλησπέρα σας παιδιά,
επειδή έχω άκουσει πάρα πολλές απόψεις κι έχω κουφαθεί θα ήθελα να ξεκαθαρίσω τα εξής. Ως φοιτήτρια της ΑΣΟΕΕ από το πρώτο κιόλας έτος έμαθα να χειρίζομαι στατιστικά πακέτα, έκανα Java και απέκτησα αξιόλογες γνώσεις στην χρήση του υπολογιστή (εγώ που όταν μπήκα στη σχολή δεν ήξερα ουτε την Access.)Δεν μπορώ να ακούω να υποτιμάται η δουλειά που γίνεται στα ΑΕΙ από κάποιους καθηγητές και φοιτητές.Επιτέλους, διαβάστε κανένα βιογραφικό όσων διδάσκουν και μετά μπορείτε να εκφέρετε άποψη.Στο Deree δηλαδή ποιοι αξιόλογοι καθηγηρές διδάσκουν;Μην τρελαθούμε τελείως!!!!!

Ανώνυμος είπε...

SG συγγνώμη κιόλας αλλά καταλήγω στο συμπέρασμα ότι δεν έχεις ιδέα τι συμβαίνει στα ελληνικά πανεπιστήμια-κάτι που δεν σε εμποδίζει όμως να κάνεις γενικευμένους αφορισμούς,υποθέτω λόγω εμπάθειας. Κρίμα πάντως γιατί, αν και διαφωνώ συχνά μαζί σου, συνήθως μιλάς λογικά και με επιχειρήματα απότι εχω διαβάσει στο e-rooster.

επί του προκειμένου:

"δωσε μου εναν καθηγητη της ΑΣΟΕΕ που με τις δημοσιευσεις του στην ΑΣΟΕΕ θα γινοταν δεκτος σε ενα τοπ 20-30 ευρωπαϊκο ιδρυμα ως πληρης καθηγητης."

Θα μπορούσα ίσως να σου πω μερικούς αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Η ΑΣΟΕΕ φυσικά και δεν ανήκει στα τοπ ευρωπαικά πανεπιστήμια. Είναι ένα μετριο, για τα ευρωπαικά δεδομένα, ίδρυμα, όπως μέτριες είναι και οι ελληνικές επιχειρήσεις, η ελληνική πολιτιστική παραγωγή, η ελληνική τηλεοόραση, ο τύπος, οι ποδοσφαιρικές ομάδες κλπ. Αυτή είναι η Ελλάδα που έλεγε κι ο Σημίτης. Φυσικά θα μπορούσαν τα πράγματα να είναι πολυ καλύτερα. Αλλά δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι χωρίς στοιχεία ότι δεν γίνεται καθόλου έρευνα, ενώ ήδη σου ανέφερα ότι υπάρχουν αρκετές δημοσιεύσεις σε τοπ οικονομικά journals, και να συγκρίνεις το research output της ΑΣΟΕΕ (συνολικά μέτριο με ελπιδοφόρες εξαιρέσεις) με αυτό του Ντιρι(ανύπαρκτο).

"εχω τουλαχιστον 2-3 καλους φιλους σε ελληνικο ΑΕΙ...εδω αμφιβαλλω αν ο μεσος αποφοιτος ελληνικου ΑΕΙ ξερει να δουλευει Excel!"

Κι εγώ γνωρίζω άτομο που έχει τελειώσει το flagship πρόγραμμα PPE της Οξφόρδης και δεν μπορεί να ξεχωρίσει την προσφορά από τη ζήτηση. Άρα, σύμφωνα με τη λογική σου, το πανεπιστήμιο της Οξφόρδης είναι άχρηστο. Καταλάβαίνεις ότι τα επιχειρήματα του τύπου "ένας φίλος μου .." δεν είναι σοβαρά. Αν θες πραγματικά να μάθεις τι διδάσκονται στην ΑΣΟΕΕ στο ΠΑΠΕΙ κλπ, δεν έχεις παρά να κατεβάσεις τους οδηγούς σπουδών από το site τους. Εκεί θα δεις ότι μαθαίνουν όχι μόνο E-views και SPSS αλλά και (ανάλογα με το τμήμα) Java, V-Basic, Matlab, C++ κλπ.

"γιατι απλα δεν διδασκουν ερευνητικα αποτελεσματα αλλα textbooks! "

Πραγματικά πιστεύεις ότι μπορεί κάποιος να διδάξει πχ Advanced Macro ή Option Pricing με μόνες γνώσεις ένα μαστεράκι ή MBA της κακιάς ώρας απο το University of Dallas; Λυπάμαι αλλά υποτιμάς τη δουλειά σου.

Tα δημόσια ΑΕΙ έχουν πολλά προβλήματα αλλά η συνολική τους απαξίωση χωρίς επιχειρήματα και στοιχεία δε βοηθά στην επικοδομητική κριτική και τη βελτίωση τους.

adamo είπε...

@S G:
Επέτρεψέ μου και εμένα να σου δώσω ένα όνομα: Κρίνα Γρίβα από το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων. Κάνει Game theory (ναι Ελληνικά το λένε Θεωρία Παιγνίων). Και ναι είναι στα Γιάννενα γιατί μάντεψε! Κοντύτερα στην Αθήνα δεν ανοίγουν θέσεις!

Τα παραδείγματα που φέρνεις με θέμα τη χρηστικότητα προγραμμάτων είναι αστεία. Η εκμάθηση συγκεκριμένων προϊόντων είναι αντικείμενο εμπορίας ενός ΙΕΚ. Αντικείμενο ενός Πανεπιστημίου είναι να σε μάθει πως να μαθαίνεις. Το ερώτημα λοιπόν είναι εάν οι ανεπίδεκτοι γνωστοί σου είναι τέτοιοι από κατασκευής τους, ή γιατί δεν τους βοήθησε το ΑΕΙ στο οποίο φοίτησαν.

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητοί φίλοι,
Έπεσα τυχαία πάνω στο άρθρο και τα σχόλιά σας που βρήκα πολύ ενδιαφέροντα, και μια που τυχαίνει να έχω σπουδάσει στην Αμερική (Yale) είπα να μοιραστώ την άποψή μου... Στις ΗΠΑ υπάρχουν χιλιάδες πανεπιστήμια, τα καλύτερα και τα χειρότερα. Συμφωνώ πως το Derree μοιάζει με αμερικανικό πανεπιστήμιο, αλλά με ένα κακό αμερικανικό πανεπιστήμιο. Αυτό φαίνεται και από την ποιότητα και τους τίτλους των καθηγητών του, αλλά και από τις προϋποθέσεις που θέτει για να δεχτεί έναν φοιτητή. σπουδαστή. Το γεγονός, όμως, ότι τα ελληνικά Πανεπιστήμια είναι καλύτερα από το συγκεκριμένο ίδρυμα, δεν σημαίνει ότι πρέπει να συνεχίσουν σ αυτήν την πορεία, ή να κρύβονται πίσω από απαγορεύσεις ή γραφειοκρατικές διαδικασίες αναγνώρισης τίτλων οποιουδήποτε άλλου πανεπιστημίου. Ας επιτραπούν ιδιωτικά πανεπιστήμια και ας φροντίσουν τα κρατικά να αποκτήσουν την ποιότητα που τους αξίζει για να μην περιέλθουν σε δεύτερη μοίρα. Γιατί σήμερα, ελλείψει ανταγωνισμού, πηγαίνουν απ το κακό στο χειρότερο.
Επίσης, τι κατάσταση είναι αυτή με το κλέψιμο στις εξετάσεις; Θα πρεπε να ντρεπόμαστε γι αυτό...

S G είπε...

ανωνυμε γιατι να εχω εμπαθεια, λες να μου αρεσει που τα ελληνικα πανεπιστημια ειναι της πλακας?

Οταν λεω οτι κανενας καθηγητης της ΑΣΟΕΕ δεν θα μπορουσε με το εργο του στην ΑΣΟΕΕ να παει σε τοπ 20-30 πανεπιστημιο της Ευρωπης, αυτο σημαινει οτι η ΑΣΟΕΕ ειναι αρκετα κατω απο το τοπ 20-30 (γιατι εκει εχουν πολλους τετοιους καθηγητες, οχι εναν!)

"ενώ ήδη σου ανέφερα ότι υπάρχουν αρκετές δημοσιεύσεις σε τοπ οικονομικά journals, και να συγκρίνεις το research output της ΑΣΟΕΕ (συνολικά μέτριο με ελπιδοφόρες εξαιρέσεις) με αυτό του Ντιρι(ανύπαρκτο)."

τις εχω δει τις δημοσιευσεις. Ειναι λιγες και κατα κανονα εγιναν σε αλλα πανεπιστημια! αυτο κατι λεει, οχι οτι οι καθηγητες ειναι ηλιθιοι και αχρηστοι αλλα οτι το ελληνικο ΑΕΙ σκοτωνει την ερευνα (πως λεμε ο γαμος σκοτωνει τον ερωτα).
και οχι δεν εκανα συγκριση με το ερευνητικο εργο του Ντηρι, γιατι απλα ειπα οτι το ιδρυμα δεν ειναι ερευνητικο!

"Πραγματικά πιστεύεις ότι μπορεί κάποιος να διδάξει πχ Advanced Macro ή Option Pricing με μόνες γνώσεις ένα μαστεράκι ή MBA της κακιάς ώρας απο το University of Dallas;"

99% των αποφοιτων οικονομικης σχολης δεν χρειαζονται προχωρημενα οικονομικα (δεν ξερω τι εννοεις advanced macro, αλλα ας growth δεν χρησιμοποιει κανεις εκτος ερευνητικων κεντρων). Οι γνωσεις που χρειαζονται στον απλο αποφοιτο ειναι τυποποιημενες, εχουν κωδικοποιηθει σε εξαιρετικα βιβλια και ενα ατομο με ορεξη και μετριες σπουδες μπορει να τα διδαξει νομιζω. Ειναι σαν να λεμε ποιος μπορει να διδαξει αλγεβρα και αναλυση λυκειου. Προφανως καθε μαθηματικος στον κοσμο με λιγο ταλεντο!

"Καταλάβαίνεις ότι τα επιχειρήματα του τύπου "ένας φίλος μου .." δεν είναι σοβαρά. Αν θες πραγματικά να μάθεις τι διδάσκονται στην ΑΣΟΕΕ στο ΠΑΠΕΙ κλπ, δεν έχεις παρά να κατεβάσεις τους οδηγούς σπουδών από το site τους."

οχι ενα ατομο δεν ειναι ικανο sample για να μιλησω για τον μεσο ορο. Αλλα δεν μιλω για τον μεσο ορο, εγω λεω για το τι ατομα μπορουν και περνανε απο κει μεσα. Αυτο το παιδι στο πανεπιστημιο μου ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΕΛΠΙΔΑ. τελεια και παυλα. Οι οδηγοι σπουδων ειναι ευχολογιο σε αυτα τα πανεπιστημια, οχι διδασκομενη υλη. Δεν διαφωνω οτι μπορει να βγουν εξαιρετικοι φοιτητες απο ελληνικο ΑΕΙ, αλλα βγαινουν παρα την σαπιλα, οχι λογω αυτης (και εχω τουλαχιστον 3 καθηγητες στην Αμερικη αποφοιτους ελληνικης οικονομικης σχολης να συμφωνουν).

η αληθεια ποναει, οσο ποναει εμενα καθημερινα το γεγονος οτι πχ ποτε κανενας συναδελφος μου δεν εχει ακουσει ελληνικο ΑΕΙ ουτε το σκεφτεται ουτε γιαστειο για καρριερα (αντιθετα με την Ισπανια που ειναι στοχος νουμερο 2 μετα τις ΗΠΑ)! Εγω ομως το τρωω στην μαπα καθε μερα καιχω συνηθισει...

αδαμο
το φανταζομαι το προβλημα με τις θεσεις, εχω προσεξει και γω καλα ατομα σε περιφερειακα πανεπιστημια. Δυστυχως παντως απο την κα.Γριβα δεν βρηκα τιποτα εκτος αυτου

"Τα παραδείγματα που φέρνεις με θέμα τη χρηστικότητα προγραμμάτων είναι αστεία. Η εκμάθηση συγκεκριμένων προϊόντων είναι αντικείμενο εμπορίας ενός ΙΕΚ."

τι να πω, δεν εχετε καταλαβει τον σκοπο υπαρξης του 95% των ΑΕΙ στον κοσμο. Δεν βγαζουν ερευνητες, ουτε φιλοσοφους, ουτε πανεπιστημονες. Βγαζουν ατομα με βασικες γνωσεις, με καποια μεθοδο, που εχουν αποδειξει οτι μπορουν να ανταπεξελθουν σε μια εξεταστικη δοκιμασια. Τραπεζικους υπαλληλους βγαζει το μεσο οικονομικο τμημα, οχι οικονομολογους, ουτε αναλυτες, ουτε ακαδημαϊκους.

adamo είπε...

τι να πω, δεν εχετε καταλαβει τον σκοπο υπαρξης του 95% των ΑΕΙ στον κοσμο

Να περιορίζεις αυτή σου τη διαπίστωση στο επιστημονικό σου αντικείμενο.

Όσο για την κα. Γρίβα, δεν ισχυρίστηκα πως έχει πλήθος δημοσιεύσεων, απάντησα στο "δυσκολευομαι να βρω καθηγητη που να μπορει καν να καταλαβει τι κανω (θεωρια παιγνιου)".

S G είπε...

ισα ισα αυτο ανηκει στο επιστημονικο μου αντικειμενο, η αγορα εργασιας ειναι πολυ καλα μελετημενος κλαδος. ελαχιστες σχολες βγαζουν ερευνητες, τα περισσοτερα ΑΕΙ βγαζουν σχετικα εξειδικευμενους εργαζομενους.

Για τον ρολο των ΑΕΙ ριξε και μια ματια στο μοντελο του Spence ας πουμε.

adamo είπε...

@s g:
τα περισσοτερα ΑΕΙ βγαζουν σχετικα εξειδικευμενους εργαζομενους

Έχουμε θεμελιώδεις διαφορές τόσο στο τι πρέπει να εξυπηρετεί ένα ΑΕΙ, όσο και στο τι αποφοίτους δίνει.

Εσύ δείχνεις να έχεις συμβιβαστεί με το ότι η Νέα Εργατική Τάξη πρέπει να έχει Πανεπιστημιακό Πτυχίο, εγώ από την άλλη το θεωρώ επιεικώς απαράδεκτο.

Μπορούμε να συμφωνήσουμε σε μία ακόμα διαφωνία μας και να εντοπίσουμε την επόμενη.

S G είπε...

δεν νομιζω οτι διαφωνουμε ή τεσπα δεν καταλαβαινεις που διαφωνουμε! :-)

εγω δεν μιλω για το πως θα πρεπει να ειναι τα ΑΕΙ, μιλω για το πως ΕΙΝΑΙ. 99% των πεηπερς που γραφονται δεν αναφερονται πουθενα αλλου, το οποιο σημαινει οτι μαλλον δεν προσφερουν σχεδον τιποτα στην επιστημη!! Αν μαλιστα σκεφτουμε οτι πολλα πανεπιστημια δεν συμμετεχουν καν στην παγκοσμια παραγωγη ερευνας (δεν γραφουν πεηπερ) γινεται φανερο οτι 50-100 ΑΕΙ στον κοσμο κανουν ερευνα, αν εξαφανιζοντουσαν τα αλλα καμμια διαφορα δεν θα υπηρχε ερευνητικα!

Τουτεστιν, τα υπολοιπα ΑΕΙ απλα διδασκουν. Τωρα τι σημαινει Νεα Εργατικη Ταξη δεν μπορω καν να το φανταστω... σου διαφευγει ισως οτι η χειρωνακτικη εργασια ειναι υπο εξαφανιση στην Δυση? Αν εννοεις οτι η μεγαλη πλειονοτητα των δυτικων θα τελειωνουν ΑΕΙ, συμφωνω και το βρισκω κατι θαυμασιο οχι κακο. Ελαχιστοι ανθρωποι ειναι απο φυσεως ανικανοι για σπουδες σε ΑΕΙ.

adamo είπε...

σου διαφευγει ισως οτι η χειρωνακτικη εργασια ειναι υπο εξαφανιση στην Δυση?

Να και κάιτι για την επιστήμη σου: Η Νέα Εργατική Τάξη είναι οι στρατιές κακοεκπαιδευμένων προγραμματιστών (και συναφών ειδικοτήτων) με περιορισμένες (αλλά πιστοποιημένες) γνώσεις στο αντικείμενό τους και μηδενική εκπαίδευση για το πως θα επιλύσουν οτιδήποτε είναι εκτός της πεπατημένης που τους έχουν διδάξει.

Πως είναι το παράδειγμα με τους εργάτες που βιδώνουν μόνο μια βίδα και δεν μπορούν να ξέρουν το αυτοκίνητο; Αυτό.

Χειρονακτική εργασία δεν είναι μόνο ο γκασμάς, μπορεί άνετα να είναι και το πληκτρολόγιο.

Ανώνυμος είπε...

S G said...
Ελαχιστοι ανθρωποι ειναι απο φυσεως ανικανοι για σπουδες σε ΑΕΙ.

Μου φαίνεται ότι παραέχετε υποτιμήσει το θέμα των εισαγωγικών εξετάσεων. Βαρέθηκα να ακούω ανθρώπους να μιλάνε για το πόσο εύκολο είναι να περάσεις και να φοιτήσεις σε ελληνικό ΑΕΙ ή ΤΕΙ.Από όλους αυτούς, οι περισσότεροι απέτυχαν στις Πανελλαδικές και επειδή είχαν πλούσιους μπαμπάδες μπήκαν σε ένα κολέγιο σαν το Ντιρί. Δεν μιλάω προσωπικά για τον SG.

Επίσης εγώ ξέρω αξιόλογους καθηγητές στην ΑΣΟΕΕ και δεν μπορώ να ακούω μασημένες καραμέλες για δήθεν μη ικανά μέλη ΔΕΠ χωρίς αποδείξεις. Είναι πολύ εύκολο για τον καθένα να λέει ότι θέλει και να το υποστηρίζει με φράσεις όπως "Βρείτε μου εναν καθηγητη της ΑΣΟΕΕ που με τις δημοσιευσεις του στην ΑΣΟΕΕ θα γινοταν δεκτος σε ενα τοπ 20-30 ευρωπαϊκο ιδρυμα ως πληρης καθηγητης." Μιλάω συγκεκριμένα για την ΑΣΟΕΕ γιατί προτιμώ να αναφέρομαι σε θέματα που γνωρίζω-σε αντίθεση με κάποιους άλλους.
Δεν λέω ότι όλα είναι τέλεια στο χώρο της Παιδείας-αντιθέτως υπάρχουν πολλά προβλήματα. Το να πληρώσεις για να γίνεις επτυχημένος είναι πολύ πιο εύκολο από το να γίνεις αξιόλογος επιστήμων μένοντας στην χώρα σου και φοιτώντας σε Δημόσιο Πανεπιστήμιο.

S G είπε...

"Πως είναι το παράδειγμα με τους εργάτες που βιδώνουν μόνο μια βίδα και δεν μπορούν να ξέρουν το αυτοκίνητο; Αυτό"

τολμα να πεις σε εναν εργατη που βιδωνει βιδες οτι ο πληροφορικαριος με τετραπλασιο μισθο την ωρα ειναι "εργατικη ταξη" και αν δεν σε σφαλιαρισει να μη με λενε ΣΓ. Η εργατικη ταξη δεν νομιζω οτι κρινεται απο τις γνωσεις αλλα απο το ωρομισθιο και τις συνθηκες εργασιας (και λεω νομιζω γιατι δεν υπαρχει ως καλα ορισμενος επιστημονικος ορος η "εργατικη ταξη").
Η αληθεια ειναι απλουστατα οτι ο μεσος δυτικος εχει πολυ υψηλη εκπαιδευση, καλη εξειδικευση και δυναται να δουλευει λιγες ωρες για εναν ιστορικα τεραστιο μισθο. αυτο δεν λεγεται "εργατικη ταξη". Και η κατασταση της δυσης προερχεται εν μερει απο την αυξηση της εκπαιδευσης (του ανθρωπινου κεφαλαιου) οποτε να λεμε οτι αν σπουδαζουν περισσοτεροι ανθρωποι σε ΑΕΙ θα εχουμε Νεα Εργατικη Ταξη ειναι απλα αναληθες.

"Βαρέθηκα να ακούω ανθρώπους να μιλάνε για το πόσο εύκολο είναι να περάσεις και να φοιτήσεις σε ελληνικό ΑΕΙ ή ΤΕΙ."

οριστε? το διαβασες αραγε το αρθρο? δεν μιλησα πουθενα για εισαγωγικες εξετασεις! ειπα οτι σχεδον ολοι μπορουν να ανταπεξελθουν με την καταλληλη προπαιδεια στις σπουδες ενος ΑΕΙ οπουδηποτε στον κοσμο. Στην ελλαδα βεβαια μπορουν και χωρις καμμια προπαιδεια να παρουν σιγουρα πτυχιο απαξ και μπουν, αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια.

"δεν μπορώ να ακούω μασημένες καραμέλες για δήθεν μη ικανά μέλη ΔΕΠ χωρίς αποδείξεις. Είναι πολύ εύκολο για τον καθένα να λέει ότι θέλει"

μα τι εννοεις χωρις αποδειξεις????? σε προκαλεσα να στηριξεις την θεση σου και δεν το εκανες!!! αποδειξεις υπαρχουν μια χαρα, τις εδωσα: κανεις καθηγητης της ΑΣΟΕΕ με την ερευνα που εκανε εκει δεν θα ηταν σε πρωτοκλασατο ΑΕΙ της Ευρωπης. τελεια παυλα.
τι θες να κανω, λιστα με τις δημοσιευσεις???? (παρεπιμπτοντως το ετοιμαζουμε και αυτο με γιατι εχω βαρεθει να ακουω αστηρικτες αποψεις).

"Το να πληρώσεις για να γίνεις επτυχημένος είναι πολύ πιο εύκολο από το να γίνεις αξιόλογος επιστήμων μένοντας στην χώρα σου και φοιτώντας σε Δημόσιο Πανεπιστήμιο."

αναθεμα κιαν καταλαβαινω τι σημαινει αυτο. Και το να παρεις Νομπελ φοιτωντας και διδασκωντας στην Ουγκαντα ειναι αδυνατο μαλλον. Που θες να καταληξεις?

adamo είπε...

τολμα να πεις σε εναν εργατη που βιδωνει βιδες οτι ο πληροφορικαριος με τετραπλασιο μισθο την ωρα ειναι "εργατικη ταξη" και αν δεν σε σφαλιαρισει να μη με λενε ΣΓ. Η εργατικη ταξη δεν νομιζω οτι κρινεται απο τις γνωσεις αλλα απο το ωρομισθιο και τις συνθηκες εργασιας (και λεω νομιζω γιατι δεν υπαρχει ως καλα ορισμενος επιστημονικος ορος η "εργατικη ταξη").

Νομίζω πως ξέρω πολύ καλά τι γράφω. Ο πατέρας μου είναι εργολάβος οικοδομών και σε βεβαιώνω πως οι μηνιαίες αποδοχές των εργατών-χτιστών του είναι μεγαλύτερες από τον οποιοδήποτε απόφοιτο ΙΕΚ Πληροφορικής, ή τον πρώτο μισθό οποιουδήποτε απόφοιτου Πληροφορικής γενικότερα.

Συνεπώς ναι τολμάω.

Όσο για το αν οι συνθήκες είναι αυτές που ορίζουν το εάν κάποιος είναι εργάτης ή στέλεχος, τότε η συχνότητα της φράσης "γράφω κώδικα σαν μάυρος" που είναι συχνότατη στη χώρα μας, θα πρέπει να είναι αρκετά διαφωτιστική για το ποιες είναι.

Και για να μη το αφήνουμε στη μέση οι παραλληλισμοί με τους εργάτες (όπως τους ξέραμε από το 19ο αιώνα) είναι πολλοί: Και μάυρη εργασία, και μη πληρωμένες υπερωρίες και ΣΚ χωρίς πληρωμή.

Και επειδή τη ξέρω τη δουλειά και την έχω κάνει (έχω σκουπίσει οικοδομές για να αγοράσω βιβλία) σου δηλώνω πως ναι, δε σε λένε πλέον ΣΓ. Πρέπει να βρεις άλλο όνομα.

S G είπε...

ποιος σου ειπε οτι η εργατικη ταξη οριζεται απο τον συνολικο μισθο της? και γω βγαζω λιγοτερα απο σκουπιδιαρη στην Γερμανια! Αλλα αν τολμουσα να του πω οτι ειμαι μελος της εργατικης ταξης θα αδειαζε τον καδο στο κεφαλι μου!

η εργατικη ταξη οριζεται απο το ΩΡΟΜΙΣΘΙΟ και τις ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ.

"οι παραλληλισμοί με τους εργάτες (όπως τους ξέραμε από το 19ο αιώνα) είναι πολλοί: Και μάυρη εργασία, και μη πληρωμένες υπερωρίες και ΣΚ χωρίς πληρωμή."

ε τωρα τι να πω. Πρωτα απολα δεν ξερω τι σχεση εχει η μαυρη εργασια με την αποψη μου οτι ολοι ειναι ικανοι να σπουδασουν. Κατα δευτερον πραγματικα αν βλεπεις οποιαδηποτε παραλληλη μεταξυ του βιομηχανικου εργατη του 1850 με τον πληροφορικαριο σημερα μαλλον δεν εχεις διαβασει το Δαβιδ Κοπερφηλντ. 99% των ανθρωπων του 19ου αιωνα θα ανταλλαζαν μετα χαρας θεση με τον πιο φτωχο Ελληνα πληροφορικαριο σημερα. Που ναρχισω, προσδοκιμο ζωης? Αρρωστιες? Μισθους? Ωραριο εργασιας?

Και φυσικα ολη η βελτιωση απο τοτε εως σημερα ερχεται απο την βελτιωση ανθρωπινου και φυσικου κεφαλαιου. Τουτεστιν καπιταλισμος και εκπαιδευση!!

ΥΓ περιεργο, γιατι δεν συνεχιζεις να σκουπιζεις οικοδομες αφου το προτιμας απο την πληροφορικη? το προβλημα στην Ελλαδα συνηθως δεν ειναι τοσο οι δεδομενες ψιλοκακες συνθηκες εργασιας και αποζημιωσης για αυτην. Ειναι οτι τα ελληνοπαιδια νομιζαν οτι με ενα απλο πτυχιο θα εχουν πιασει τον παπα απ'ταρχιδια...

adamo είπε...

περιεργο, γιατι δεν συνεχιζεις να σκουπιζεις οικοδομες αφου το προτιμας απο την πληροφορικη?

Η οικοδομή είναι μεγάλο σχολίο. Αλλά θα επηρεαζόταν σημαντικά είτε η ακαιρεότητά μου είτε η ψυχική υγεία μου εάν ασχολιόμουν με αυτή.

Από την άλλη η πληροφορική για εμένα είναι ότι για ένα ζωγράφο ο πίνακάς του.

Ανώνυμος είπε...

"μα τι εννοεις χωρις αποδειξεις????? σε προκαλεσα να στηριξεις την θεση σου και δεν το εκανες!!! "

Με προκάλεσες να στηρίξω τη θέση μου: Μπες στο site της ΑΣΟΕΕ και επισκέψου τις ιστοσελίδες όλων των τμημάτων. Διάβασε βιογραφικά καθηγητών. Έτσι τεκμηριώνονται οι απόψεις και όχι με αερολογίες.
Λοιπόν, εμφάνισέ μας πρώτα τη λίστα και μετά μιλάς για αστήρικτα λόγια.

"αναθεμα κιαν καταλαβαινω τι σημαινει αυτο. Και το να παρεις Νομπελ φοιτωντας και διδασκωντας στην Ουγκαντα ειναι αδυνατο μαλλον. Που θες να καταληξεις? "


Θέλω να καταλήξω στο ότι οι φοιτητές που ανήκουν στην εργατική τάξη και,πολλές φορές, υποχρεώνονται να δουλέυουν ακόμα και 8ωρα για να σπουδάσουν, δεν μπορούν να συγκριθούν με τον οιονδήποτε διαθέτει μπαμπά με λεφτά, έχει όλες τις ανέσεις και ούτε καν μπήκε στον κόπο να δώσει εισαγωγικές εξετάσεις (ή έδωσε και απέτυχε παταγωδώς)και φοιτεί στο όποιο Ντιρί κτλ.

"Στην ελλαδα βεβαια μπορουν και χωρις καμμια προπαιδεια να παρουν σιγουρα πτυχιο απαξ και μπουν, αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια."

Κάνε μια βόλτα σε μερικά ΑΕΙ (όπως οικονομικό Νομικής, ΑΣΟΕΕ, Φιλοσοφική) και θα μάθεις πόσο εύκολο είναι να πάρεις πτυχίο. Στο τμήμα μου κάθε εξάμηνο έχουμε 4-5 εργασίες( και μην φανταστείς καμιά απλή εκθεσούλα) και τολμάς να μου βάζεις όλα τα ΑΕΙ στο ίδιο καλάθι και να μιλάς λες και έχεις προσωπική εμπειρία από όλα; Είσαι το λιγότερο προκατειλημένος απέναντι στα ελληνικά Πανεπιστήμια. Αυτά για τώρα.

S G είπε...

η συμπεριφορα σου ανωνυμε κατανταει προσβλητικη. Τι ακριβως θες να παραθεσω, τα πεηπερ που λεω οτι ΔΕΝ εχουν? Εχω αναζητησει τα βιογραφικα των καθηγητων στο ΟΠΑ πριν αλλαξουν σελιδα (η τωρινα ειναι απλα απαραδεκτη και για να βρεις τους καθηγητες πρεπει να κανεις κυκλους, τεσπα), πιθανοτατα πριν καν αρχισες να σπουδαζεις.

απο τους πληρεις καθηγητες εχω τις εξης δημοσιευσεις σε τοπ 20-30 περιοδικα

αλογοσκουφης AER, JPE, JMonE, EER
Βεττας RES, EER, Rand
Γατσιος ΜΗΔΕΝ
Κορλιρας ΜΗΔΕΝ
Κατσουλακος 2 EER, EconJ, 2 ScandinavianJE
Λιανος 3 EER
Λουρη ΜΗΔΕΝ
Μπαλτας ΜΗΔΕΝ
Μπητρος JIE, EER, 2 OxfordEconP, IntEconR
Σακελλαρης AER (comment), IntEconR, 3 JMonE, OxfordEconP

και ολα αυτα χωρις να μετραω αυτο που ειπα απο την αρχη, δηλαδη ποσες απο τις δημοσιευσεις εγιναν στο ΟΠΑ και ποσες πριν ερθουν, παρουν θεσουλα και μονιμοτητα.

Εχουμε λοιπον η συντριπτικη πλειονοτης να μην εχει ουτε ενα (1) πραγματικο αρθρο στο AER ή Econometrica, τα κορυφαια περιοδικα. Ουτε στα τοπ 5 QJE, JPE κτλ Εχουμε μερικους που απλα δεν εχουν κανενα μα κανενα αξιολογο πεηπερ!! Και ξαναλεω με τετοια ερευνα δεν γινεσαι πληρης καθηγητης σε ΚΑΝΕΝΑ απο τα 20-30 καλυτερα τμηματα οικονομικων της Ευρωπης.

και οσο για την αξιοκρατια, υπαρχουν καθηγητες οπως ο κ. Τσιωνας που εχουν σαφως καλυτερο ερευνητικο εργο και ειναι μονο αναπληρωτες.

"Κάνε μια βόλτα σε μερικά ΑΕΙ (όπως οικονομικό Νομικής, ΑΣΟΕΕ, Φιλοσοφική) και θα μάθεις πόσο εύκολο είναι να πάρεις πτυχίο."

απο την στιγμη που μπορεις να δωσεις ενα μαθημα οσες φορες θες το θεμα εχει ληξει: πτυχιο παιρνει εν καιρω ΟΠΟΙΟΣ το θελησει. τελεια, παυλα. (να μην πω για την αντιγραφη που πεφτει που σημαινει οτι ο καιρος ακομα και για τον πιο αδιαφορο δεν ειναι και πολυ μακρινος)

αδαμο θα σου φαινοταν πολυ περιεργο αν σου ελεγα οτι υπαρχουν πολυ περισσοτεροι που μπορει να βλεπουν την πληροφορικη σαν εργο τεχνης, απο αυτους που βλεπουν την οικοδομη ετσι? θα ελεγες ποτε εναν ζωγραφο εργατικη ταξη επειδη δουλευει 15 ωρες την ημερα και βγαζει ψιχουλα?

adamo είπε...

@S G:
θα ελεγες ποτε εναν ζωγραφο εργατικη ταξη επειδη δουλευει 15 ωρες την ημερα και βγαζει ψιχουλα?

Όχι, αλλά θα κατέτασσα εκεί ένα μπογιατζή. Και υπάρχουν πολλοί μπογιατζήδες στην Πληροφορική.

anonymous2 είπε...

Είναι προφανές και γνωστό τοις πάσοι Έλληνες φοιτητές ότι οποιαδήποτε σύγκριση του Harvard με το Deree ή οποιοδήποτε άλλο Ελληνικό εκπαιδευτικό ίδρυμα είναι τουλάχιστον αστεία. Επειδή όμως το μήνυμα λέει "...τα πράγματα πρέπει να λέγονται με τ' όνομά τους", αποφάσισα να παραθέσω κι εγώ τις απόψεις μου:
Α. Δεν μπορεί κάποιος να κρίνει ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα όταν δεν έχει σπουδάσει εκεί. Τα περί καθηγητών και δημοσιεύσεων δεν έχει ίδια βάση σε όλες τις ειδικότητες. Υπάρχουν πάρα πολλοί καλοί και κακοί καθηγητές που διδάσκουν και στα ΑΕΙ και στο Deree.
Β. Το Deree δεν είναι συγκρίσιμο με τους ίδιους όρους με όλα τα Ελληνικά ΑΕΙ: Δεν βγάζει π.χ. Μηχανικούς Η/Υ οπότε δε συγκρίνεται με το ΕΜΠ. Η πλειοψηφία που επιλέγει το Deree κατευθύνεται στη διοίκηση επιχειρήσεων κι εκεί σε συγκεκριμένους κλάδους έχει μεγαλύτερη ιστορία κι εμπειρία. Ρωτήστε στο ΟΠΑ πότε ξεκίνησε η σχολή Μάρκετινγκ και κάντε σύγκριση. Μάθετε ποια έκδοση (του ίδιου βιβλίου) διδάσκονται στη σχολή αυτή και θα καταλάβετε πού είναι καλύτερο το Deree και που
χειρότερο.
Προσωπικά αποφοίτησα από εκεί έχοντας τους περισσότερους φίλους μου σε ΑΕΙ (ΑΣΟΕΕ, ΠΑΝ.ΠΑΤΡ., ΕΜΠ) και ΤΕΙ. Η σύγκριση με την ΑΣΟΕΕ (που ήθελα να μπω αλλά δεν κατάφερα) όταν επισκέφτηκα το χώρο μόνο απογοήτευση μου έφερε.
Γ. Οι εμπειρίες που είχαν φίλοι στο ΕΜΠ από χρηματισμό καθηγητών και αγορά μαθημάτων δεν περιγράφονται σε κανένα μηνυμά σας. Αντιγραφή και σκονάκια γίνονται και στα ΑΕΙ και στο Deree και στα ΤΕΙ και στα ΙΕΚ. Στο Deree όμως δεν μπορεί εύκολα ένας καθηγητής να στήσει μηχανισμό δυσκολίας (δεν περνάει κανένας με την πρώτη κλπ.) γιατί το σύστημα είναι διαφορετικό. Υπάρχει μηχανισμός προστασίας του σπουδαστή φυσικά (και) γιατί πληρώνει και αν χάσει το μάθημα το ξαναπληρώνει... Ακούγεται Αμερικανοφιλελεύθερο, αλλά ισχύει. Σε ποια Ελληνικά ΑΕΙ ξέρετε να υπάρχει σύστημα αξιολόγησης καθηγητών από τους σπουδαστές εδώ και 20 χρόνια;
Όποιος νομίζει ότι οι καθηγητές στα ΑΕΙ κάνουν καλή δουλειά λόγω της δωρεάν παιδίας, ας εξετάσει τα ερευνητικά έργα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και πού καταλήγουν στα ερευνητικά εργαστήρια, τους μεταπτυχιακούς φοιτητές και τις εταιρίες που δημιουργούνται... Δεν υπάρχει έρευνα χωρίς χρήματα, και δε έχει χρήματα για έρευνα ο Ελληνικός Προϋπολογισμός στην Παιδεία...
Δ. Δυστυχώς έχουμε αρνητική στάση σε καθετί που δεν γνωρίζουμε με αποτέλεσμα να μην αξιοποιούμε τα θετικά του. Ωστόσο σκοπός μου δεν ήταν να κάνω διαφήμιση στο Deree. Η ιδιωτική αγορά εργασίας γνωρίζει και ταιριάζει όλο τον κόσμο που ψάχνει για δουλειά. Υπάρχουν τεμπέληδες που ανεξάρτητα αν έχουν πτυχίο ΑΕΙ/ΤΕΙ/Deree/Harvard παίρνουν πόδι με την πρώτη ευκαιρία, υπάρχουν άξιοι που ανεβαίνουν, και υπάρχουν και γλύφτες/βύσματα/κλπ. που βολεύονται έτσι κι αλλιώς. Τα ξένα Πανεπιστήμια (ακόμη και αυτά που περιγράφετε ως κορυφαία) δέχονται αποφοίτους και του ΟΠΑ και του Deree και του ΑΠΘ... Οπότε δεν τίθεται θέμα καθολικής υπεροχής του ενός ή του άλλου.
Ε. Έστω ότι το άρθρο 16 δεν τροποποιείται (που δε με απασχολεί έτσι κι αλλιώς, δεν πρόκειται να δώσω ΑΣΕΠ για να μπω στο δημόσιο). Προσέξτε τι συμβαίνει στην πραγματικότητα σήμερα και κρίνετε:
Άτομο 1: Πήρε Bachelor και Master στο Εδιμβούργο. Γυρνάει στην Ελλάδα, το Master του αναγνωρίζεται.
Άτομο 2: Πήρε πτυχίο TEI, Master στο Εδιμβούργο. Tο Master του αναγνωρίζεται.
Άτομο 3: Πήρε Bachelor στο Deree, Master στο Εδιμβούργο. Tο Master του ΔΕΝ αναγνωρίζεται. :-)
Άτομο 4: Πήρε Bachelor στο Deree, Master στο Εδιμβούργο, PhD στο Harvard. Για το Ελληνικό κράτος είναι ισοδύναμος με έναν απόφοιτο ΙΙΕΚ...
Σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Ένωση:
http://ec.europa.eu/youreurope/nav/el/citizens/working/free-circulation/index.html
(δείτε "Αναγνώριση πτυχίων")
Εφόσον κάποιος έχει πτυχίο αναγνωρισμένο σε άλλη χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης (π.χ. Μ.Βρεττανία) δεν μπορεί άλλο κράτος-μέλος να του αρνηθεί την αναγνώριση του πτυχίου του για επαγγελματικούς λόγους. (Για ακαδημαϊκούς λόγους υπάρχει διαφοροποίηση)
Η Ελλάδα έχει τελευταία προθεσμία να εναρμονιστεί μέχρι το φθινόπωρο του 2007. Και το άρθρο 16 να μην αναθεωρηθεί θα πρέπει να αναγνωρίσει τα πτυχία της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και αυτό σημαίνει ότι κάποιος με Master ή PhD της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα έχει ίση αντιμετώπιση ανεξάρτητα με το πού πήρε το Bachelor του.

Είναι εύκολο να αφορίζουμε, αλλά δύσκολο να κάνουμε αυτοκριτική. Οι κομματικές σκοπιμότητες αλωνίζουν στα Ελληνικά ΑΕΙ και ροκανίζουν πολύτιμο χρόνο από την εξέλιξη των φοιτητών. Τα δίδακτρα στο Deree ροκανίζουν τις τσέπες των γονέων και των εργαζόμενων σπουδαστών. Δεν μπορείς να τα έχεις και όλα. Άλλωστε αν απαγορεύουμε τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια, γιατί επιτρέπουμε τα ιδιωτικά φροντιστήρια που έχουν γίνει απαραίτητα για να αποκτήσει κανείς δωρεάν ανώτατη παιδεία;

Ιδού η Ρόδος, ιδού το δίλημμα...

Ανώνυμος είπε...

Έλεος. Μόνο αυτό έχω να πω παιδιά. Το ότι θα φτάσουμε να θεωρούμε και το Ντηρί ανώτατο επιστημονικό Ίδρυμα φαίνεται το λιγότερο γελοίο.-

jo είπε...

ειμαι φοιτητρια του κολλεγιου αν και δεν ειμαι πλουσια σαν τους περισσοτερους εδω.αλλα αυτο δεν εχει σημασια.αν εχεις την ευκαιρια να κανεις κατι καλυτερο γιατι πιστευω οτι το ντιρι εχει και τα εφοδια και τουσ κα8ηγητεσ, που δεν απεργουν εις βαρος των φοιτητων, να γινει ακομα καλυτερο. ειναι πολυ καλο παραδειγμα για ολους μας αλλα και για τα πανεπιστημια της ελλαδας,αντι να τα καταστρεφουν με κομματικες αφισομαλακιες και με τσαμπουκαδες για πασπ και δαπ, να τα προσεχουν να τα σεβονται και να ειναι χωρος που να σε εμπνεει να πηγαινεις. δεν χρειαζεται να χεις τελειωσει ντιρι η παντειο η οτι δηποτε.αμα εισαι καλος σε τσιμπανε και δεν σου φταιει κανεις. εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι οι περισσοτεροι δεν ειστε ικανοποιημενοι με τα παν/μια σας και αντι να τα κανετε καλυτερα κραζεται κολεγια που 8ελουν να βγαλουν κατι καλο! για περαστε απο τον ελευ8ερουδακη να δειτε βιβλια που ενημερονονται κα8ε χρονο και οχι σημειωσεισ που κανεις αμαν να τισ βρεισ. καντε κατι για σασ και οσο για μας αφηστε να τα πουμε εκει εξω.στην αγορα εργασιας. ευχαριστω!

Simos είπε...

Εχετε δίκιο σε πολλά από αυτά που λέτε. Όμως έχω μια ερώτηση, ένας "καλός" γιατί να επιλέξει το Deree και όχι το Οικονομικό Πανεπιστήμιο, όχι την Ψυχολογία Παντείου κλπ. Μάλλον η απάντηση είναι ότι απλά τα Πανεπιστήμια ΔΕΝ τον επέλεξαν και έτσι αναγκάστηκε να πληρώσει... Έτσι δεν είναι; Γιατί μην μου πείτε ότι οι "καλοί" που επικαλείστε βάζουν πρώτη επιλογή το Deree γιατί γνωρίζετε κι εσείς ότι δεν ισχύει. Όσο για το θα τα πούμε στην ελεύθερη αγορά, έχετε δίκιο. Απόλυτο. Και συμφωνώ. Τα ράσα δεν κάνουν σε καμία περίπτωση τον παπά. Ευτυχώς!

Ανώνυμος είπε...

Παιδιά, το Deree δεν ειναι ερευνητικό ίδρυμα, ειναι διδακτικό. Προσφερει προπτυχιακές σπυδές και οχι PhD. Mην συγκρίνετε λοιπόν τα ανόμοια. Επίσης, δίδακτρα υπάρχουν και στα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου. Ακόμα, για όσους δεν το γνωρίζουν, τα ελληνικά ΑΕΙ, σύμφωνα με αντικειμενικά κριτήρια και αξιολογήσεις ξένων ειδικών, είναι από τα χειρότερα του κόσμου.

Ανώνυμος είπε...

kalispera paidia tha ithela na kano 2 sxolia.
katarxin eimai apofoitos deree se accounting and finance .thelo na mou eksigisei kapoios o opoios na exei gnoseis pano sto sygekrimeno thema .katarxin exei koitaksei ta vivlia tis logistikis tou deree pou einai symfona me ta eyropaika stadar ias kai ifrs .???kai thelo na mou pei kai an stin asoe to metaptixiako sta xrimatooikonomika einai vasi ellinikon vivlion giati ta koitaksa kai einai ta vivlia pou kaname sto deree sta proptyxiaka .kai oson afora ta ellinika aei exo filo pou teleionei oikonomika sto papei kai oles tis eksetastikes tou exei parei ta themata apo ta parapleura vivliopoleia i tou exoun perasei ta mathimata oi dapites i oi paspites!gia elate mia volta sto deree pou gia na pareis vatho prepei na min kaneis oute mia apousia kai na grafeis kathe vdomada.kai na plironeis 500 euro gia ena mathima kai na to ksanaplironeis mexri na valeis ton kolo sou kato gia na to katanoiseis !!!.

Larry είπε...

Αυτή την απαξίωση των πανελλήνιων εξετάσεων πραγματικά δεν την καταλαβαίνω. Είναι ένα σύστημα που όλοι είναι είναι ίσοι, έχεις μπροστά σου μια κόλλα, γράφεις και κρίνεσαι αντικειμενικά. Και προσωπικά θεωρώ ότι το να κατεβαίνεις σε 8 μαθήματα (όταν έδινα εγώ) και να στοχεύεις σε κάθε ένα από αυτά να γράφεις κοντά στο άριστα και να το πετυχαίνεις, δείχνει μια ικανότητα. Είτε είναι μαθήματα παπαγαλίας, όπως πχ ιστορία, είτε είναι μαθήματα που απαιτούν λογική και φαντασία. Και όσον αφορά το επίπεδο των ελληνικών πανεπιστημίων, ας μην ξεχνάμε ότι αυτό καθορίζεται σε ένα μεγάλο ποσοστό από το επίπεδο των φοιτητών που σπουδάζουν σε αυτό. Δεν είναι μόνο τα κτήρια ή το πρόγραμμα σπουδών (χωρίς να σημαίνει ότι και αυτό δεν παίζει έναν καθοριστικό ρόλο)

Ανώνυμος είπε...

kalispera kai apo mena tha ithela kai egw na prosthesw kapoia pragmata.Eimai kai egw apofoiti tou kolegiou accounting and finance teleiwsa piga gia metaptixiako stin agglia se kalo panepistimio gyrisa epiasa douleia se mia poli megali etairia doulevw idi 4 xronia kai teleiwnw kai to ΑCCA gia osous gnvrizoun thewrw oti ekana poli kales spoudes sto kolegio kai oti pira poli kales vaseis gia tis metepeita spoudes mou pou den itan aples. Sigoura se kammia periptwsi to deree den mporei na einai harvard alla distixws kai kanena panepistimio elliniko. Thewrw oti ta dimosia panepistimia me tin nootropia pou exoun tou aiwniou foititi tvn katalipsewn tous xwrous pou exoun kai polla alla den mporoun na ftasoun se epipedo ta xena panenpistimia poso mallon to harvard. Episis min sigrinoume to deree me ta alla mpourdelokollegia typou bca klp pou einai oloi asxetoi mesa ekei den kanoun tipota antigrafoun kai pairnoun ptyxia kai den xeroun oute agglika ta xerw apo gnwsto pou pige kathigitis ekei gia na perasei kai kala. Kai oute simainei oti opoios epilegei na paei sto kollegio giati den ithele na xanatalaipwrithei me tis paneladikes oti einai asxetos oti den diavazei kai paei na parei ena ptyxio etsi egw den tis vrhka katholou eukoles tis spoudes ekei olo ergasies parousiaseis kai exams eixame yparxoun vevaia kai kapoioi pou me to zori to teleiwnoun kai oute kalo meso oro exoun alla autoi den mporoun na ginoun meta dektoi se metaptixiaka kai profanws den tous apasxolei kiolas.

Ανώνυμος είπε...

xairetw toy filous tou blogger.com.Diabasa me prosoxh poles apo tis apopseis kai opws kai oi prolalhsantes me alles symfwnww kai me allous diafwnvn.H dikh mou petra loipon ston toixo ayths ths syzhthshs exei na kanei me ton oikonomiko paragonta.Akousa loipon oti sto deree exoun kata kairoys foithsei arketoi pou den antimetwpizoun kanena oikonomiko problhma kai ayto den einai katholou katakriteo.Kai sta dhmosia panepisthmia eimai sigouros oti ayto einai epishs mia pragmatikothta.Proswpika milwntas tha hthela na sas anaferw oti o dikos mou pateras einai agroths.Kai eimai perhfanos gia ayto.Ostoso parallhla me thn ergasia mou kai diamenwntas se 35cm2 spiti foithsa kai fysika apofoithsa apo to deree.H periptwsh mou den einai memonomenh dedomenou oti exw polous prwhn symathites pou (ebrazan sto idio kazani)kai den ekleinan trapezaki sto poseidonio kathe sabbato phgainontas me thn porche toy mpampa opws oi perissoteroi pisteyoun.SYMPERASMA : filoi mou mhn genikeyetai,kai mhn tous bazetai olous sto idio kazani.
H periptwsh mou einai kai ligo diaforetikh apo tis ypoloipes dedomenou oti sta 10 xronia pou spoudazw exw ksekinhsei apo ena iek apo opou apofoithsa eykola alla kai sthn synexeia apofoithsa kai apo ellhniko tei.Ayto mou dinei thn dynatothta na milaw kserontas ek tvn esw kai ta 2 systhmata.Kai pistepste me katopin eorths pithana na metaniwsa gia to tei (athinas parakalw) alla se kamia periptwsh den metanoiwsa gia to deree.H diafora einai aplh.Sto men eniwtha san kafetzhs anw sto allo san foithths.KAI EYXARISTV IDIAITERA MERIKOYS APO TOUS KATHHGHTES MOU STO TEI POU PRAGMATIKA KRATOUN ME MERAKI TO GNWSTIKO EPIPEDO TOY IDRYMATOS SE YPSHLA EPIPEDA GIATI MILWNTAS GIA OLLA TA YPOLOIPA KAI EIDIKOTERA gia THN NOOTROPIA pistepste me eimaste poly pisw DYSTHXWS!

Ανώνυμος είπε...

diavazw edw kai wra ola ta posts kai anarwtiemai giati kapoioi anthrwpoi katathetoun apopseis xwris kan na exoun kapoia empeiria apo deree h apo ellhniko panepisthmio.Kai epi th eukairia mpravo kai sta anonuma paidia pou toulaxiston exoun gnwsh enos h kai twn dyo pleurwn kai katethesan thn apopsh tous , giati h agnoia dystyxws diastrevlwnei thn pragmatikothta. Ws apofoitos tou amerikanikou kollegiou(pierce college, dhladh gymnasio lykeio tou deree) edwsa panellhnies kai perasa assoe. Eixa dynatothta na synexisw sto Deree parolayta oi idioi oi anthrwpoi tou deree me proetrepsan na synexisw sto ellhniko panepisthmio afou eixa thn eykairia kai argotera tha mporousa isws na kanw kati epipleon sto deree.Ayto pou antikrisa otan mphka sthn assoe kai exontas synhthisei 6 xronia se amerikaniko kollegio htan h anorganwsia, aneythhnothta ,xaos , paspites dapites poukousites na trexoun na se arpaksoun sa korakia , katalhpseis ,apergies ,xamena kalokairia, skandala me prytaneis kai kathigites kai de symmazeuetai.. kai kapou pisw apo ola ayta ena ypshlo epipedo spoudwn pou omws den mporei na metadothei stous foithtes ektos ki an oi idioi to anazhthsounv kai to vroun apo monoi tous.Kai pisteyw pws h assoe einai se polu kaluterh katastash apo alla aei kai se akoma kaluterh katastash apo kapoia tei.Den exw kanena parapono apo kathigites.Tolmw na pw oti einai apo tous kalyterous o kathenas sto eidos tous.To thema einai oti to systhma den tous eynnoei oute kai aytous na metadwsoun tis gnwseis tous s'emas.Gia na katalhksw , dexomai oti to deree sigoura den einai Harvard alla den mporoume na ta vazoume me to kathe Deree epeidh (theloume de theloume) se kapoia pragmata ksepernaei kata poly ta ellhnika panepistia.Kalo einai na eimaste ligo pio realistes kai na vlepoume thn pragmatikothta. Ta ellhnika panepisthmia theloun megalh veltiwsh kai exoun poly dromo akoma.Exoume pollous kalous ellhnes kathigites alla apo monoi tous den mporoun na kanoun polla otan to kratos den kanei drastikes kinhseis. Ara ta idiwtika panepisthmia de mas ftaine , mas ftaiei to dhmosio kai h katantia tou.....Eyxaristw.

mairaou είπε...

kalispera!

Kapoios eipe gia IB...eimai apofoitos IB, kai itan epilogi mou, kathos to eniaio likeio distixws einai gia gelia k gia klammata! to IB einai 'pagosmies' exetaseis k oxi 'panelladikes' kai einai eisitirio, oxi san to elliniko apolitirio!

oso gia to Deree harvar den einai sigoura, auto einai ipervoli, omos leitourgei me alla protipa, oi apofoitoi aprofountai apo tin agora ergasias AMESA, kai den papagalizoun asxeta mathimata gia na paroun ena ptixio opos oi aiwnioi foitites twn ellinikwn panepistimiwn.

diavasa kapou pos ta ellinika AEI einai apiasta! edw gelame! distixws eimaste sta prota 1000 panepistimia tou kosmou! k den tha pame pote mprosta an den allaxoun ta pragmata! apiasto einai to cambridge kai to LSE oxi ta ellinika panepistimia. nai einai poli kales sxoles (to lew egw pou exw ptixia apo agglia k paw gia deutero ptixio ellada), alla oxi k apiastes!!!
auta... euxaristw poli! as stamatisei pia auti i antipallotita, oles oi sxoles kai ta panepistimia exoun kala k kaka stixia, oxi epeidi mpainoun ta lefta sti mesi na arxizei auto to theatro tou paralogou!
thanx...!

Ανώνυμος είπε...

koitaxte na deite..de lew sigoura to deree den exei kamoia sxesi me to harvard alla de nomizete oti tokatigorite upervolika.egw eimai spoudastria sto deree kai mporw na pw pws pragmatika mou feugei to ladi gia na perasw ta mathimata kai pws aisthanomai pragmatika pws aksizei ton kopo.an kapoios thelei na mathei pragmatika tote einai mia kali eukairia.apo eki kaipera ean kapoioi pane gia ti mostra tous kai giati exoun na ksodeuoun lefta de simainei pws oloi kanoun autou kai as mi vazoume olous tous spoudastes sto idio kazani dioti einai kathari adikia.isws na min exei to epipedo twn ellinikwn panepistimiwn alla einai mia kali lusi gia opoion den thelei na xanei xrono me tis panelladikes.opote as min eimaste toso arnitikoi.allwste to deree pera apo gnwsei se vazei se ena diaforetiko tropo skepseis apton klassiko elliniko(oti fame oti pioume kaoti arpaksei o mpip mas)giati gia na vgeis apo eki tha ta katafereis mono me tin aksia sou kai xwris lamogies.

Κρίματοπαιδί είπε...

Αγαπητέ φίλε,

Μπορώ να μάθω που ενημερωθήκατε σχετικά με τις σπουδές της κόρης της Αλ.Παπαρήγα στο deree; Έχω σιχαθεί της κατηγορίες άνευ στοιχείων. Και πέρα απ' αυτό πώς εξηγείτε το γεγογός ότι η αναφερόμενη γραμματέας έχει καταδικάσει την ιδιωτικοποίηση της παιδείας όπως και το κόμμα που ανήκει.

Ευχαριστώ...

Simos είπε...

Καλησπέρα σας!

Η κόρη της κας Παπαρήγα αναφέρεται στους πτυχιούχους του Deree σύμφωνα με το ίδιο το Deree και την εφημερίδα το Άρθρο. Δεν είναι η πρώτη φορά που διαβάζουμε ωστόσο το συγκεκριμένο στοιχείο.

Έχετε δίκιο για τις κατηγορίες άνευ στοιχείων. Αν έχετε κάτι άλλο, θα χαρούμε να το διαβάσουμε.

Εμείς ευχαριστούμε για την επικοινωνία.

---

Φιλικούς χαιρετισμούς προς τους σπoυδαστές και τους απόφοιτους του Deree που διαβάζουν αυτό το post.

Γράφοντας το κείμενο καταφέρομαι εναντίον του συγκεκριμένου άρθρου της εφημερίδας τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή και σαφώς όχι ενάντια στο ίδρυμα ή τους σπουδαστές.

Γνωρίζω καλά από πρώτο χέρι ότι η επιτυχία στην επαγγελματική ζωή κρίνεται από την ίδια την εργασία και δεν πιστοποιείται από κανένα ίδρυμα.

Επίσης θέλω να πω ότι σαφώς και το Deree δεν είναι το Harvard όπως λέει το άρθρο της εφημερίδας αλλά να πούμε ότι και κανένα άλλο Ελληνικό Πανεπιστήμιο δεν θα μπορούσε να συγκριθεί με το κορυφαίο Harvard.

Επίσης να πω ότι οι απόψεις αυτού του blog εμπεριέχονται μόνο στο κυρίως κείμενο και στα σχόλια με την υπογραφή μας. Τα υπόλοιπα σχόλια δεν σχετίζονται και δεν υιοθετούνται από εμάς.

Σας ευχαριστώ όλους για την επικοινωνία.

Ανώνυμος είπε...

μπραβο για το αρθρο σου και τα σχόλια σου. θα ήθελα να προσθέσω 2-3 ακόμα στοιχεία.
αν πας στη σελίδα του Harvard της Ελλάδας (ήμαρτον) δεν θα δείς πουθενά βιογραφικά των "καθηγητάδων"
προφανώς ο συντάκτης της ανοησίας που χαρακτηρίζει το κολλέγιο ΗARVARD (έλεος) δεν γνωρίζει ότι τα μεγάλα πανεπιστήμια αυτού του πλανήτη δεν αναγνωρίζονται από τις κτηριακές εγκαταστάσεις τους αλλά από το ερευνητικό, συγγραφικό και δημοσιευμένο έργο των μελών τους, το κολλέγιο τι έχει να αντιπαρατάξει...
επίσης τα μεγάλα πανεπιστήμια αυτού του πλανήτη έγιναν μεγάλα διότι επέδειξαν σημαντικό έργο στην έρευνα κυρίως των θετικών επιστημών (φυσική, χημεία, βιολογία κτλ) πράγμα που το συγκεκριμένο κολέγια αδυνατεί
αυτά διότι έχουμε χάσει τη μπάλα σε αυτή τη χώρα και δε ξέρουμε τι λέμε

Ανώνυμος είπε...

ψαξτε λιγο τι ειναι το NEW ENGLANDS ASSOSIATION και μετα μιληστε..αν φυγω απ το deree και κανω μεταπτυχιακο στην Αμερικη γυρναω ελλαδα και "σβηνω" ολα τα πτυχια της αγορας γιατι τελικα σ αθτη τη χωρα τα εχοθμε απαξιωση ολα.

SebKom είπε...

Πριν σχολιάσω να δώσω background γιατί μετράει πολύ το ποιός είσαι, όσον αφορά στο τι θα πεις εννοώ.

Είμαι λοιπόν γιος ταξιτζή, ταρίφα κοινώς, και ιδιωτικής υπαλλήλου, οι οποίοι έχουν τελειώσει γυμνάσιο και λύκειο αντίστοιχα. Πράγμα που σημαίνει αφενός οικονομικές δυσκολίες και αφετέρου όχι και τόσο σωστή καθοδήγηση. Έδωσα Πανελλαδικές δύο φορές (13,500 και 15,500 μόρια αντίστοιχα), δε μπήκα στη σχολή που ήθελα και τώρα είμαι Αγγλία. Αρχικά θα ήθελα να παρακαλέσω να μην γράφετε σχόλια για τις Πανελλαδικές, ειδικά αν δεν τις έχετε ζήσει, με τη σημερινή τους μορφή.

Αυτός/ή που από την άνεση της καρέκλας του/της λέει για αντικειμενικές εξετάσεις με σωστά κριτήρια κλπ, παρακαλείται να μου εξηγήσει πόσο αντικειμενικό είναι στα μαθηματικά να βαθμολογούμαι με 8 και 14 από τους δύο βαθμολογητές και στο τέλος να παίρνω 10.

Πόσο αντικειμενικό είναι να μπω εγώ (αν έμπαινα) στη σχολή μου με 16,200 μόρια, όταν πέρυσι ο τελευταίος μπήκε με 15,200; Πόσο αντικειμενικές ήταν οι βαθμολογήσεις ξένων γλωσσών φέτος; Πόσο αντικειμενικό είναι να μπαίνουν παιδιά βουλευτών και υπουργών σε ΑΕΙ, μέσω νυχτερινών λυκείων;

Είναι αντικειμενικό που άλλα παιδιά πάνε φροντιστήρια από Γ' Γυμνασίου ενώ εγώ από Β' Λυκείου; Αν εγώ που έφυγα πετύχω κάτι στο αντικείμενό μου και κάποτε σχολιάσω αρνητικά το ελληνικό σύστημα, θα είμαι υποκειμενικός;

Ένα αυτό. Ένα δεύτερο είναι η κατηγοριοποίηση αυτών που πάνε στο εξωτερικό. Όπως βλέπετε είμαι Αγγλία, με γονείς που σίγουρα δε χαρακτηρίζονται πλούσιοι. Αυτήν την πολεμική απέναντι σε όσους για τον α ή β λόγο επιλέγουν να φύγουν από την Ελλάδα δεν την καταλαβαίνω. Έκλεψα από κανέναν λεφτά εγώ για να σπουδάσω;

Στην τελική, μας ενοχλεί που πληρώνουμε το πανεπιστήμιο αντί να μας ενοχλεί που πληρώνουμε τους...αδερφούς Σαββάλα και τους φροντιστηριάρχες; Αν με τις εμπειρίες μου από το ελληνικό λύκειο ήμουν τώρα στα τελειώματα της Α' Γυμνασίου, θα έφευγα κατευθείαν έξω. Τα ίδια λεφτά που δώσαμε ως οικογένεια σε φροντιστήρια θα τα δίναμε στο Πανεπιστήμιο και ότι άξιζα θα το έπαιρνα. Γιατί στην Αγγλία αν τελειώσεις κακό Πανεπιστήμιο στη διοίκηση επιχειρήσεων πχ, το πολύ πολύ να διοικήσεις το φούρνο της γειτονιάς σου (μιλάω για Αγγλία γιατί γι'αυτήν ξέρω).

Όπως εγώ σέβομαι τα ελληνικά ΑΕΙ και δεν τα κατηγοριοποιώ όλα, όπως σέβομαι τους φοιτητές της Ελλάδας, έτσι απαιτώ να σέβονται κάποιοι και εμένα. Για το ότι κάποια πτυχία αγοράζονται και έχουν ισχύ στην αγορά εργασίας δε φταίει ο απόφοιτος του Ντηρί και κανενός Ντηρί...

Σίμο τις καλησπέρες μου και συγγνώμη για το σεντόνι!

Simos είπε...

sebkom δυστυχώς αυτή η άποψη με εκφράζει. Και λέω δυστυχώς γιατί για 4 χρόνια πληρώνεις ένα κάρο λεφτά σε φροντιστήρια και βιβλία για να μπεις στο "δωρεάν" πανεπσιτήμιο.

Το σύστημα έχει πολλές τρύπες, κι από αυτές μπαίνουν όσοι έχουν τα δόντια, δυστυχώς, Ελλάδα.

Καλησπέρα!

Ευχαριστώ για τη γνώμη σου!

Να'σαι καλα!

Ανώνυμος είπε...

παιδιά είμαι καινούργιος στο διάλογο και έχω να δηλώσω πως σα φοιτητής - και μάλιστα συνεπής, πράγμα περίεργο για έλληνα φοιτητή τησ ασοεε- έχω κάποια σχόλια να κάνω. αν και δε μπορώ να πω ότι οι απόψεις μου μπορούν να γενικευτούν για κλάδους όπως ιατρική, εχω να πω πως:
1.)ως απάντηση σε κάποιυς που έθιξαν το καθηγητικό επίπεδο της ασοεε, μάθετε ότι υπα΄ρχει μάθημα στο οικονομικό τμήμα. μάθετε επίσης ότι ο καθηγητής γρηγόρης πραστάκος έχει πάρει νόμπελ οικονομικών, μου διαφεύγει για τι, και ο καθηγητής κώστας ζωγράφος πήρε το 2ο ν΄μπελ για το σχεδιασμό και προγραμματισμό του έργου που λέγεται "ολυμπιακοί αγώνεσ 2004", ένα από τα καλύτερα "paper" που λέτε κι εσείς διεθνώς. προσωπικά θα τον δεχόμουν σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο.
2.)ο καθηγητής δημοσίου πανεπιστημίου πληρώνεται με 52.000 το χρόνο(αν δεν κάνω μικρό λάθος) και του ντηρί με 80.000 ευρώ το χρόνο.πολύ δίκαιο έτσι?
3.)είναι αδιανόητο να πληρώνει ο έλληνας φορολογούμενος για πράγματα όπως αεροπορικές εταιρείες(άσχετο) αλλά και τει σε όλες τισ επαρχίες της ελλάδας μόνο και μόνο για να στηρίζονται πεθαμένες τοπικέσ οικονομίες. όταν μιλάμε για βελτίωση της ελληνικής εκπαίδευσης ας εκινήσουμε από τον πάτο και αφήστε την αφρόκρεμα. δεν καταλαβαίνω γιατί δεν μπορούν σε αυτή τη χώρα κάποια στιγμή προτεραιότητες όπως πχ νοσοκομεία και επενδύουν κάποιοι σε απίστευτα χαμηλού επιπέδου ιδρύματα.
4.)οι πανελλήνιες είναι γελοίες. αλλά μέσα στη γελοία ελληνική κοινωνία γιατί να ξεχωρίζουν αυτές?μην τρελαθούμε. δεν είναι τυχαίο ότι οι γερμανοί έχουν τρία είδη σχολείων που μόνο το ένα καταλήγει σε πανεπιστημιάκή εκπαίδευση ενώ στη φοβερή μας χώρα θέλουμε να τους κάνουμε όλουσ επιστήμονες.
5.)ΚΑΤΑΛΗΓΩ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΠΩς ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΧΕΤΑΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΓΙΑ 700 ΕΥΡΩ.ΜΕ ΥΠΑΡΧΟΥΣΕΣ ΤΙΜΕΣ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΤΑ ΔΙΠΛΑΣΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΓΙΑ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ.ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ, ΑΛΛΑ ΤΑ 700 ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΤΑ ΔΕΧΕΤΑΙ ΕΠΙΤΕΙΝΕΙ ΤΗΝ ΞΕΦΤΙΛΑ ΟΛΩΝ ΜΑΣ ΣΗΜΕΡΑ. ΚΛΕΙΣΤΕ ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΤΕΙ, ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΤΕ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΚΑΙ ΒΑΛΤΕ ΤΕΛΟΣ ΣΤΗΝ ΥΠΕΡΠΡΡΟΣΦΟΡΑ ΠΤΥΧΙΟΥΧΩΝ(ΕΞ ΟΥ ΚΑΙ ΤΑ 700 ΕΥΡΩ).

DrStrangeLove είπε...

Καλησπέρα σε όλους,

πρώτα από όλα είναι προφανές ότι η άποψη πως "το DEREE είναι Harvard" είναι προφανώς για γέλια. Χωρίς να θέλω να υποβιβάσω τη δουλεία που γίνεται στο συγκεκριμένο κολλέγιο θα σημειώσω εδώ ότι δεν μπορεί να συγκριθεί με κανένα τρόπο με οικονομικά τμήματα όπως αυτά του ΟΠΑ και του ΕΚΠΑ όπως κάποιοι παραπάνω προσπάθησαν να κάνουν. Και ο λόγος είναι απλός. Ας μετρήσει κάποιος τον αριθμό των αποφοίτων των δύο παραπάνω τμημάτων (υπάρχουν και άλλα αλλά ας πούμε μόνο αυτά) που κάθε χρόνο φεύγουν για μεταπτυχιακές αλλά κυρίως για διδακτορικές σπουδές σε μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού και κυρίως των ΗΠΑ. Ας πεταχτεί κάποιος στο site του MIT (είναι αυτό δίπλα στο "πραγματικό" Harvard :-)) και ας αναζητήσει το Μάριο (Αγγελέτο) και ας σημειώσει ποιο τμήμα τελείωσε πριν γίνει αυτό που έγινε....

Άυτή τη στιγμή γνωρίζω προσωπικά τουλάχιστον 20 άτομα που είναι σε κορυφαία πανεπιστήμια των ΗΠΑ (MIT, Harvard, Chicago, Berckeley, UCLA, Virginia Tech etc.) και βρίσκονται σε κάποιο στάδιο ολοκλήρωσης του διδακτορικού τους. Οι περισσότεροι είναι απόφοιτοι των δύο παραπάνω τμημάτων και μερικών ακόμη (π.χ. Χρηματοοικονομικό, ΠΑΠΕΙ). Υπάρχει μια τέτοια σταθερή ροή από το DEREE που να μπορεί να συγκριθεί με τα παραπάνω; Στέλνει κάθε χρόνο 2-3 αποφοίτους για διδακτορικό στα παραπάνω πανεπιστήμια ή έστω για master; Φυσικά και όχι.
Συνήθως οι απόφοιτοι του προσφέρουν εύκολα χρήματα στα ταμεία των Βρεταννικών Πανεπιστημίων (χωρίς να εξαιρούμε από αυτά το LSE).
Βέβαια πάντα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις αλλά είναι μόνο εξαιρέσεις. Υπάρχουν απόφοιτοι ιδιωτικών κολλεγίων (δεν ξέρω κάποιον από το DEREE αλλά μάλλον θα υπάρχει) που ολοκλήρωσαν master και PhD σε κάποιο μέσο UK Uni. και σταδιοδρόμησαν εκεί.

Πολλοί από εσάς γράφεται για το επίπεδο των ελληνικών πανεπιστημίων. Το κρίνεται μόνο από όσα έχετε δεί στον Τριανταφυλλόπουλο ή από όσα σας έχει πεί το κάθε κομματόσκυλο φοιτητής της κάθε παράταξης ή από όσα βλέπεται στις τηλεοράσεις στις φοιτητικές πορείες κτλ. Λες και οι κουκουλοφόροι έχουν μπεί ποτέ να παρακολουθήσουν μάθημα σε αμφιθέατρο.

Αυτό που όλοι σας παραβλέπετε είναι ότι πίσω από τη συγκεκριμένη εικόνα υπάρχει η συντριπτική μάζα των φοιτητών που είναι συνεπείς στις υποχρεώσεις τους και διαβάζει και προσπαθεί να επιτύχει το καλύτερο δυνατό και ας είναι πολλές φορές τα μέσα περιορισμένα.

Το γεγονός ότι κάθε αξιόλογο τμήμα ελληνικού πανεπιστημίου δεν προωθεί (marketing) τις επιδόσεις των αποφοίτων του δε μεταφράζεται αυτόματα στο ότι δεν υπάρχουν αυτές οι επιδόσεις.
Έρευνα γίνεται και έχει και σημαντικά αποτελέσματα. Δεν συγκρίνεται με τα αποτελέσματα του Harvard αλλά ποιος άλλος πέρα από 4-5 πανεπιστήμια στον κόσμο συγκρίνονται με αυτό;
Σκοπός δεν είναι να έχουμε ένα πανεπιστημιακό τμήμα το οποίο θα γίνει καλύτερο από το αντίστοιχο του Harvard ή του όποιου Harvard. Σκοπός είναι η ύπαρξη ενός πανεπιστημιακού τμήματος το οποίο δεν κοροϊδεύει τους φοιτητές του και του οποίου οι απόφοιτοι αναγνωρίζονται από την αγορά και τον ακαδημαϊκό χώρο. Και σίγουρα τέτοια τμήματα υπάρχουν πολλά. Είναι εύκολο να γράφεις άσχημα για την ΑΣΟΕΕ ή για το ΠΑΠΕΙ ή το ΕΚΠΑ ακόμη και για την Πάντειο. Αναρωτήθηκες ποτέ όμως τι συμβαίνει πίσω από την εικόνα που ξέρεις ή που άκουσες ή που σου είπε ο φίλος σου όταν έπινες άνετος τον καφέ σου στο STARBUCKS της Αγ. Παρασκευής έξω από το "εγχώριο Harvard"?

Yπάρχει κόσμος στα πανεπιστήμια αυτά που διδασκει και διδάσκει πραγματικά και υπάρχει κόσμος που κάνει έρευνα η οποία αναγνωρίζεται σε συνέδρια στο εξωτερικό και σε επιστημονικά περιοδικά. Και δεν συζητώ για την έρευνα αυτών που ήρθαν για σύνταξη στην Ελλάδα και που ότι είχαν κάνει το είχαν κάνει στο εξωτερικό. Συζητώ για τον κόσμο που πραγματικά κάνει έρευνα στο ελληνικό πανεπιστήμιο και που την κάνει γνωστή στους ακαδημαϊκούς κύκλους. Το γεγονός ότι κανένας σας δεν τους γνωρίζει δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Είμαι ένας από αυτούς. Τελείωσα οικονομικό τμήμα χωρίς αντιγραφές και με καλό βαθμό (χωρίς να ανήκω σε παρατάξεις-κόμματα όπως και οι περισσότεροι συμφοιτητές μου), με δέχθηκαν για master στο εξωτερικό, πήγα το ολοκλήρωσα, έκανα και δεύτερο master και τώρα ολοκληρώνω το διδακτορικό μου. Μπορεί το κτίριο στο οποίο περνάω την ημέρα μου να μην είναι το ωραιότερο και χωρίς ίχνος πρασίνου γύρω του. Μπορεί να μοιράζομαι το γραφείο μου με άλλους τρείς (πισινα δεν έχουμε όπως καταλαβαίνεται...) αλλά κάθε μέρα είμαστε εκεί και κάνουμε έρευνα. Κάνουμε έρευνα χωρίς να πληρωνόμαστε ή τουλαχιστον χωρίς να πληρωνόμαστε για την έρευνα που κάνουμε. Βγάζουμε αποτελέσματα και αυτά γίνονται γνωστά. Μπορεί να μη φτάσουν ποτέ στο Econometrica ή στο ΑΕR αλλά γίνονται γνωστά στον ακαδημαϊκό χώρο (δημοσιεύονται σε διεθνή περιοδικά με κριτές) και αυτό μας φτάνει. Και δεν είμαστε μόνο εμείς οι τρείς. Υπάρχουν και άλλοι πολλοί σε όλα τα μεγάλα πανεπιστήμια της ΑΘήνας και σε μερικά τμήματα εκτός Αθηνών. Και κάθε μέρα βλέπουμε φοιτητές που αγωνίζονται για τη γνώση, που περνούν ώρες στο εργαστήριο, που προσπαθούν να μάθουν MATLAB και EVIEWS και αναρωτιούνται σε τι θα χρειαστεί η C++. Και κάθε χρόνο ξέρουμε ότι κάπιοι από αυτούς θα ξεχωρίσουν και πως όταν τελειώσουν θα μας στέλνουν κάρτες και mail από την Βοστώνη ή όπου αλλού είναι.

Γιατί όλα αυτά τα μηδενιζεται; Επειδή η μόνη πληροφόρηση σας είναι η τηλεόραση, τα κουτσομπολίστικα περιοδικά και τα πληρωμένα άρθρα σε φυλλάδες αμφιβόλου κύρους;

Κάποιος από εσάς γράφει ότι δεν μπορούν κάποια τμήματα του ΟΠΑ ή του ΕΚΠΑ να συγκριθούν με κάποιο έστω μέσω Πανεπιστήμιο του εξωτερικού. Μάλλον είναι ανίδεος!!! με όλη τη σημασία της λέξης. Ας προσπαθησει να βρεί καθηγητές σε αγγλικό πανεπιστήμιο μέσου επιπέδου που εχουν δημοσιεύσεις σε top ten journal όπως Econometrica, AER, Jurnal of Finance, RAND κτλ. και μετά ας έρθει να γράψει για το επίπεδο του Οικονομικού της ΑΣΟΕΕ κτλ.

Μία συμβουλή σε όλους. Γιατί δεν τεκμηριώνετε αυτά που γράφεται χωρίς να αναπαράγεται τα συνηθισμένα υβριστικά σλόγκαν; Υπάρχει κόσμος που κάνει σοβαρή δουλεία στο ελληνικό πανεπιστήμιο. Δεν απαιτώ να το γνωρίζετε αλλά τουλάχιστον μην προσβάλλεται χωρίς να έχετε σχέση με το άντικείμενο.

ΥΓ. Μπορεί να γράφω για το οικονομικό του ΟΠΑ αλλά δεν προέρχομαι από αυτό ούτε έχω κάποια σχέση. Απλά το χρησιμοποιώ για παράδειγμα.

ΥΓ2. Προβλήματα υπάρχουν στο ελληνικό πανεπιστήμιο. ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ σίγουρα. Ο μηδενισμός όμως δεν είναι λύση.

ΥΓ3. Δεν είμαι εναντίον της ιδιωτικής εκπαίδευσης. Αλλά όχι και να λέμε και μπούρδες για το DEREE. Σοβαρό ιδιωτικό ίδρυμα στην Αθήνα υπάρχει αλλά δε χρειάζεται τη διαφήμιση μου....

Μάιρα είπε...

--->>>Ας προσπαθησει να βρεί καθηγητές σε αγγλικό πανεπιστήμιο μέσου επιπέδου που εχουν δημοσιεύσεις σε top ten journal όπως Econometrica, AER, Jurnal of Finance, RAND κτλ. και μετά ας έρθει να γράψει για το επίπεδο του Οικονομικού της ΑΣΟΕΕ κτλ<<<----Πήγαινε μια βόλτα στα πανεπιστήμια Αγγλίας και Αμερικής η έστω της Ολλανδίας και ψάξε!! Είναι μερικά πανεπιστήμια που απλά δεν συγκρίνονται με τα ελληνικά! Όπως επίσης είναι άλλο το επίπεδο των καθηγητών χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν υπάρχουν και εδω καλοί καθηγητές. Σου λέω ενδεικτικά κάποια πανεπιστήμια της αγγλίας (όπου και έκανα το προπτυχιακό μου, αλλα μη βιάζεσαι). Cambridge, Oxford, LSE που όλοι ξέρουμε και είναι υψηλού επιπέδου. Πάμε και στα πανεπιστήμια που είναι επίσης υψηλου επιπέδου αλλα όχι σαν τα προηγούμενα. Lancaster, UCL, Bristol, Cardiff και York. Για πήγαινε μια βόλτα να δεις για τι καθηγητές μιλάμε και με τι δημοσιεύσεις!!!!
Τώρα τι να σου πω, αν μιλάς για τα τελευταία κολλέγια της αγγλίας η έστω τα τελευταία πανεπιστήμια τότε τι να σου πω, να τα συγκρίνεις με τα αντίστοιχα Ελληνικά που έχουν βάση εισαγωγής το 10! και μετά μιλάμε για πανεπιστήμια !!!
Όσο για τα ελληνικά ιδιωτικά ιδρύματα, μπορεί να μην είναι Harvard αλλα δε σημαίνει πως είναι και άχρηστα. Το ALBA για παραδειγμά οπου έκανα το μεταπτυχιακό μου δε νομιζω πως μπορεί να χαρακτηριστεί ως κατώτερο! Μη τρελαθούμε κιόλας! Οι καθηγητές και μόνο ανεβάζουν το επίπεδο! Για να μη μιλήσω για το τρόπο εισαγωγής!! Το συγκεκριμένο ίδρυμα διαλέγει του φοιτητέτς του, δεν το διαλέγουν!!! Επίσης, μια βόλτα απο την αγορά εργασίας θα πείσει κάποιους!!!!

Και για να μη νομίζει κανείς οτι δεν έχω ιδέα για το τι γίνεται στην Ελλάδα, ας σημειώσει πως μετά το πτυχίο και το μεταπτυχιακό μου που έκανα σε μη Ελληνικούς οργανισμους (Αγγλία και ALBA, τώρα είμαι στη Νομική Αθήνας - χωρίς βέβαια να μου αναγνώρισε κανείς εδώ κανένα απο τα δύο πτυχία μου), οπότε αναγκάστηκα να δώσω για πρώτη φορά πανελλήνιες!!! (αφου είχα τελειώσει ΙΒ) Ήμαρτον!!!!

Κάτι τελέυταίο, παντού υπάρχουν αξιόλογες σχολές και καθηγητές. Στην Αγγλία στην Αμερική και στην Ελλάδα. Απλά στην Ελλάδα ότι καλό έχουμε δεν το εκμεταλλευόμαστε όπως πρέπει, και είναι κρίμα. Σχολές όπως τα πολυτεχνεία μας, η νομική και κάποιες οικονομικές σχολές δεν παίζονται! και το ξέρουμε! όμως συγκριτικά με το εξωτερικό, και τις καλές σχολές του εξωτερικού, ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΧΑΜΗΛΑ! ΚΙΑΣ ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ!

Εχω εμπειρία απο όλους τους τομείς (Πανεπιστήμιο εξωτερικού, ιδιωτικό κολλέγιο στην Ελλάδα και ελληνικό πανεπιστήμιο). Πιστεύω πως η γνώμη μου είναι πιο αντικειμενική.

Ευχαριστώ πολύ

Ανώνυμος είπε...

Συμφωνώ απόλυτα με το post σου. Δεν θα επεκταθώ σε αυτά που είπες. Θέλω να απαντήσω όμως σε όσους "θάβουν" τα Ελληνικά πανεπιστήμια.
Αυτή τη στιγμή κάνω μεταπτυχιακό στο UCL, που θεωρείται ένα από τα καλύτερα της Ευρώπης. Έχω συμφοιτητές από πανεπιστήμια που επίσης θεωρούνται από τα καλύτερα, π.χ. Εδιμβούργο, ETH κ.λ.π.
Αυτό που είδα είναι ότι μακράν το καλύτερο επίπεδο το έχουν οι Έλληνες που βγάλαν Ελληνικά πανεπιστήμια. Και δεν είναι τυχαίο.

Για να μπεις σε μια καλή Ελληνική
σχολή πρέπει να γράψεις άριστα στις πανελλανδικές που είναι από τους πιο δύσκολους διαγωνισμούς παγκοσμίως. Έπίσης, παρά τις καταλύψεις κ.λ.π το επίπεδο της διδασκαλίας και της εξέτασης είναι πολύ καλό αφού οι πλειοψηφία των καθηγητών είναι επιστήμονες (άσχετα αν είναι ψωνισμένοι κ.λ.π).
Και από papers τα Ελληνικά πανεπιστήμια βγάζουν αρκετα. Χωρίς δημοσιεύσεις ούτε λέκτορας δεν γίνεσαι στο πανεπιστήμιο. Για τα ιδιωτικά ιδρύματα δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει αυτό.

maira είπε...

Για να απαντήσω σε αυτό που είπες αγαπητέ άγνωστε, υπάρχουν ιδιωτικά ιδρύματα που χρησιμοποιούν καθηγητές απο κορυφαία πανεπιστήμια του εξωτερικού, της Αμερικής, της Αγγλίας κλπ. Θα φέρω ως παράδειγμα πάλι το ALBA. Ήταν τιμή μου που στο μεταπτυχιακό μου είχα καθηγητές απο το LSE, το LANCASTER, το Warwick, το UCLA ή το Un. of Chicago.
Καλό θα ήταν να διαχωρίζουμε λίγο τα ιδρύματα το ένα απο το άλλο. Μπορεί να λέγονται πανεπιστήμια, ιδιωτικά πανεπιστημια, κολλέγια ή οτιδήποτε άλλο, όμως θα πρέπει να αναγνωρίζουμε αυτά τα οποία αξίζουν.
Οπότε επειδή η απορία σου είναι αν ισχύει το ίδιο για τα ιδιωτικά ιδρύματα όπως με τα πανεπιστήμια στον τομέα των papers, σου έδωσα ένα παράδειγμα που αποδεικνύει οτι ισχύει. Κλείνοντας, να πω πως οι συγκεκριμένοι καθηγητές αναφέρουν παντού οτι είναι καθηγητές του ALBA. Στις ιστοσελίδες που ΄τους φιλοξενούν, στις δημοσιεύσεις τους σε εφημερίδες και περιοδικά.

Ευχαριστώ!

Ανώνυμος είπε...

Αν ειναι ποτε δυνατον!! ποοις τολμαει να συγκρινει το deree με τα δημοσια πανεπιστημια??? το deree ειναι κλασεις ανωτερο! κ το λεω εγω που σπουδαζα ενα χρονο στη φιλοσοφικη αθηνων, την παρατησα, τωρα σπουδαζω στο deree κ γνωριζω καλα κ τις δυο πλευρες.. απο που να ξεκινησω?απο το γεγονος οτι δεν παταει κανεις στη σχολη(φοιτητες κ καθηγητες)?απ'το οτι ψαχνεις καποιον να ρωτησεις κατι εστω κ κατι ασημαντο κ δεν βρισκεις κανεναν σε γραμματεια κτλ? η' μηπως οτι μεσα στην αιθουσα γινεται ο χαμος κ μονο μαθημα δεν κανεις? δινεις ενα μαθημα 15 φορες γ να το περασεις κ θα εισαι πολυ τυχερος αν καταφερεις κ τελιωσεις την σχολη σου το λιγοτερο σε 5 χρονια. γ μενα τα δημοσια πανεπιστημια ειναι μπ...ελα!! κ απο αποψη καθηγητων, κ σπουδων κ γενικα απ'ολες τις αποψεις. αντιθετα με το deree οπου κανεις σοβαρη κ σωστη δουλεια με σοβαρους καθηγητες. κ λυπαμαι πραγματικα ολους εσας π λετε οτι το deree ειναι γ αποτυχημενους. πραγματικα σας λυπαμαι. ξερετε ολοι εσεις που μας λετε αποτυχημενα πλουσιοπαιδα τι διαβασμα ριχνουμε εκει κ γενικα εχετε καμμια ιδεα για το πως λειτουργει το deree?? φυσικα και οχι. οσο δυσκολο και αν ειναι ομως αξιζει τον κοπο γτ τελιωνοντας το κολλεγιο θα μιλαμε απταιστα αγγλικα, θα εχουμε στα χερια μας ενα δυνατο χαρτι κ θα εχουμε την δυνατοτητα επισης να κανουμε το μεταπτυχιακο μας στα καλυτερα πανεπιστημια της αμερικης. αντιθετα με σας που θα μετρατε ακομα ποσα μαθηματα χρωστατε γ να παρετε το πτυχιο σας. α, κ να μν ξεχασω να αναφερω οτι στο deree ερχονται φοιτητες οχι μονο απ'ολοι την ελλαδα, αλλα κ απ'ολο τον κοσμο. κατι σημαινει αυτο, για σκεφτειτε το λιγο. αυτα ειχα να πω..
ευχαριστω πολυ

Ektor T. είπε...

εχεις πλάκα!

Πότε θα μάθεις εσυ αλλά και η "δημοσιογράφος" οτι το Αμερικάνικο Κολέγιο δεν ελιναι το Deree???
Ουπς...κοτσάνα ε?? Άρα πάει το επιχείρημα περί Αλέκας...

Και ναι, το Αμερικάνικο Κολέγιο (γυμνάσιο και λύκειο) ΔΥΣΤΙΧΟΣ είναι καλύτερο απο πολά δημόσια. Και ΝΑΙ όλοι θέλουν το παιδί τους να πάρει μία καλή μόρφωση, ακόμα και αν αυτό σειμένει ότι θα το πληρώσεις απο το υστέριμά σου...

Πάμε παρακάτω...τουλάχιστον απο όσο θυμάμαι, η "κακιά" Αλέκα και το "παλιομοδίτικο" ΚΚΕ δεν στιρίξανε ΜΑΑΣΤΡΙΧ (βλ. ΕΕ, Μπολόνια, ιδιοτικοποίηση παν/μίων) όπως πολοί άλλοι "αριστερούλιδες" (βλ. ΣΥΝ, ΠΑΣΟΚ κτλ...)

Επίσεις ΑΝ διαβάσεις τις θέσεις των κομμάτων θα διαπιστώσεις ότι το παν/μιο που προτείνει το ΚΚΕ είναι πολύ ανώτερο απο κάθε Harvard που εξαρτάται απο τισ χορηγίες κτλ....

Και ΝΑΙ, δεν μου αρέσει το ΤΕΙ μου, δεν είναι αυτό που θέλω απο επίπεδο...αλλά για αυτό φταίει η ΠΡΟΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΗ απαξίωση και υποχρηματοδότητση...λευτά για στρατιωτικές κρουαζιέρες στο ΙΡΑΚ έχουμε και για την EUROVISION... για την παιδία....μπααα!!! άσε μπάς και διαλυθεί και το Πολυτεχνίο και το δόσουμε μισοτιμής στον Κόκαλη!! Να βγάζει και αυτός τους τεχνικούς που θέλει...κομμένους και ραμένους στα μάτρα...της INTRACOM, οχι φυσικά της επιστήμης και των αναγκών της κοινωνίας!!!

αυτά απο μένα!!

Simos Segiopoulos είπε...

Συμφωνώ με όσα λες αν και "πλάκα" βρίσκω ότι έχουν άλλα πράγματα.

Η κόρη ενός αρχηγού κόμματος που παλεύει (όπως και η ίδια) ενάντια στο κατεστημένο πάει σε ένα Πανεπιστήμιο ιδιωτικό όποιο κι αν είναι αυτό.

Στη συγκεκριμένη συζήτηση χεστήκαμε για το Μάαστριχτ - εκτός θέματος προσπάθεια αποπροσανατολισμού - ενώ ότι το ΚΚΕ είναι "καλύτερο" από τα άλλα κόμματα δεν με παρηγορεί. Στους τυφλούς...

Επίσης, "αριστερούλιδες" το ΠΑΣΟΚ; Θα μας τρελάνεις! Όσο για το ΣΥΝ, είναι πιο trendy και mainstream και από τη δεξιά τελευταία....

Οπότε μάλλον άλλα πράγματα "έχουν πλάκα"...

Α! Και για τα πρακτικά, το Deree αυτοαποκαλείται "The American College of Greece", τυφλός είσαι; Δυστυχώς βλέπω ότι είσαι. Θίξαμε το ΚΚΕ και βγήκες να υπερασπιστείς ακόμα και το Deree! Ποιος έχει τελικά "πλάκα";

Ανώνυμος είπε...

Λοιπον, επειδη τα πολλα λογια ειναι φτωχια,αυτό που εχω να πω είναι το εξης: Το Deree είναι ιδιαίτερα υποτιμημένο στην ελληνική κοινωνία παρότι το αποτέλεσμα των σπουδων που παρέχει, τουλάχιστον στους φοιτητες που ενδιαφέρονται, ειναι πολύ καλύτερο από άποψη γνώσεων σε σχέση με τα ελληνικά πανεπιστημια. Δεν μιλάω αυθαιρετα, διότι τυχαίνει να είμαι φοιτητρια της νομικής αθηνών και ταυτόχρονα σπουδάζω ψυχολογία στο Deree με τη βοήθεια υποτροφιας. Και μπορει το επιπεδο των μαθητων εκει να ειναι πιο χαμηλο απ οτι στα σοβαρα ελληνικα πανεπιστημια, αλλα ο τροπος διδασκαλιας και η οργανωση του ολου συστηματος υπερεχουν δραματικα της νομικης σχολης. Και δεν ειναι τυχαιο οτι μεσω Deree ειναι πολυ πιο ευκολο να σε δεχτουν για μεταπτυχιακα στα καταξιωμενα πανεπιστημια των ΗΠΑ οπως το Harvard! Γιατι η δουλεια που γινεται εκει ειναι μακραν πιο ολοκληρωμενη και καθολικη! και τουλαχιστον δεν χανεται η μιση χρονια με καταληψεις, απεργιες κτλ, ουτε οι μαθητες περνανε τα 3/4 των μαθηματων με αντιγραφη και σκονακια! ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ! ΠΟΤΕ ΘΑ ΞΥΠΝΗΣΟΥΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ? ΜΗ ΦΟΒΑΣΤΕ ΤΟ ΞΕΝΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ, ΑΛΛΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΤΕ ΝΑ ΤΟ ΦΤΑΣΕΤΕ!

Michalis είπε...

Eimai Mathematician kai didasko sto Deree. Stin epistimonikh koinothta yparxei enas deikths pou onomazetati citation index. Aftos o deikths loipon pou einai enas arithmos fanervnei poses fores alloi meletites, kathigites, klp exoun anaferthei sto synolika dhmoievmeno ergo sou. Episis yparxei mia lista i opoia periexei tous kalliterous epistimones ston kosmo pou anaferontai vs Higly Cited. Apo tin Ellada se aftin tin lista einai mono pente epistimones, enas apo Gevponiki, enas apo Iatriki, enas apo Nomiki, enas apo computers, kai enas apo Biologia. (afta!!!),\.

Egv prosopika exo 131 anafores apo 35 diaforetikous syggrafeis kai aniko sto top 15 me vasi afto ton deikth se oli tin Ellada ta teleftaia 25 xronia. Simiosi oti mono 20 Mathimatikoi se oli tin Ellada exoun pano apo 100 citations. Simiosi oti i pleiopsifia tvn kathigiton sta Ellinika panepisthmia vriskontai sto apolyto miden.

Simos Segiopoulos είπε...

Λόγω της μη σχέσης μου με τα εκπαιδευτικά θέματα, δεν γνώριζα για όσα είπατε κ. Μιχάλη.

Σας ευχαριστούμε πολύ που εκφράσατε τη γνώμη σας εδώ.

Χαιρόμαστε ιδιαίτερα όταν Έλληνες διαπρέπουν σε παγκόσμιο επίπεδο και λυπούμαστε που δεν προβάλλονται αρκετά από τους μηχανισμούς προβολής.

Michalis είπε...

Tha mporousa na mila ores kai ores ateliotes ores gia to ekpaideftiko mas sistima. Simiosi oti teliosa elliniko panepisthmio kai stin sinexeia piga Ameriki fysika oxi me dika mou lefta(douleva stin ameriki-i douleia mou itan na didasko dyo mathimata to ejamino). Otan gyrisa stin Ellada didaja se Panepistimiako frontisthrio, stin sinexeia janaefyga piga didaja ameriki se amerikaniko panepisthmio, meta omos janagyrisa didaja sto Deree, didaja sto Dimosio panepisthmio(oxi stin Athina vevaia) kai ena pragma pou diapistosei sta sigoura einai ta ejis: To exo viosei kai vs kathigitis kai vs mathitis. Stin ellada exoume ena provlima (se opidhpote field Math, Physics, Medicine, etc) kai fysika agxvnomste otan den jeroume tin lysi. Alla prin prolaboume na skeftoume tin lysi emfanizetai mia lysi etoimi, eite afti legetai frontisthrio, eite lysari eite otidhpote. Fantasteite loipon oti jafnika mpaineis se enan kosmo opou sou dinoun kapoia provlimata kai tin lysi tin jeroun apo polloi ligoi evs kanenas. Ti kaneis tote?
Megalo problima pistepste me. Omos an to lyseis afto to problima i ta problimata i to project kai episis me episthmoniko tropo to tsekareis oti einai kai sosto tote ginesai allos anthropos, den masas pou leme apoktas tosi afto pepoithisi akoma kai apenanti stous kahigites sou akoma kai ston opoiondipote. Afti i poiotiki parametros dystyxos lypamai pou to leo den yparxei stin Ellada. Simiosi den mporo na fantasto pos tha itan i Ellada kai i Ellines tote

Ανώνυμος είπε...

Agapite file,

Fainetai pws den xereis polla gia to Deree. Eimai enas proin mathitis kai tha sou pw dio pragmata na matheis. Prwton sto Deree gia na mpeis chreiazontai kapoia dikaiologitika + exetaseis. Defteron oi parousies einai ipochrewtikes kai echeis na kaneis to poli 5 kathe examino. Triton ta didaktra einai nai men poli akriva alla gia na peraseis kathe mathima den plirwneis me ta lefta sou alla me to "aima" sou. Exetazesai se pragmatika case studies, pragmatikes sinthikes ergasias kai ochi tiflosourti tis thewrias kai stimenes askisoules. Tetarton otan pareis ena vathmo den allazei POTE tha ton kouvalas sto meso oro sou sinecheia kai ochi san kapoious sta Ellinika Panepistimia pou ta dinoun ta mathimata oses fores theloun kai epilegoun na kratisoun opoia vathmologia theloun. Pempton ean i apodosi sou pesei katw apo tin vasi pou einai to C tote sou dinw ean diastima enos examinou na tin veltieseis, ean den to katafereis afto tote se diwchnoun chwris defteri kouventa.
Afta to liga gia kapoious pou den xeroun ti simainei Deree, twra to ean echei omoiotites me to Harvard den xerw na pw giati den eimai kai armodios gia afta ta themata. Exallou ti prepei na echie kaneis gia na to krinei kai katw apo pia armodiotita mporei na to krine kati tetoio den gnwrizw na pw.
Twra dio logia gia ton ergasiako choro: oi mathites tou Deree echoun poli ischiro Union metaxi tous kai pragmatika katechoun polles kai ipsiles theseis ston Idiwtiko tomea. Stin etairia pou doulevw kai eimai Deputy CEO protimountai oi mathites tou Deree opote kanoume proslipseis. Oi logoi einai oi exeis:
1. Otan teleiwsoun to kollegio einai kata poli pio etoimoi apo tous apofoitous twn ellinikwn panepistimiwn mia kai echoun mathei na analioun kai na doulevoun projects katw apo pragmatikes sinthikes ergasias
2. Echoun aristi exikiwsi me tous ipologistes kathws kai tin epikoinwnia mia kai to didaskontai afto sto kollegio poli epistamena
3. Fisika milane para poli kala agglika
4. Echoun megaliteri methodikotita kai ipefthinotita stin douleia.
Sigoura iparchoun kai alla ta opoia den mou erchontai sto mialo mou afti tin stigmi
Afta ta liga gia kapoious pou den xeroun kai polla gia to Deree, panta omws ean doulepsoun ston idiwtiko tomea tha vroun mprosta tous kapoion mathiti to Deree theloun den theloun.

Simos Segiopoulos είπε...

αγαπητέ ανώνυμε, ευχαριστούμε για την γνώμη σας, συμβάλλει σε αυτή τη συζήτηση για το Deree.

καλή επιτυχία στη δουλειά σας.

Ανώνυμος είπε...

sthn agora ergasias to deree se management,marketing kai communication exei arxisei na "trwei" ta teleytaia 5-6 xronia tous antistoixous apofoitous dhmosiwn panepisthmiwn...sthn douleia mou se diafhmistikh polyethnikh to blepw synexws...An den allaksei sta panepisthmia mas kati apofoith "ksenwn"tha pairnoun tis theseis mas

Aeon είπε...

Αγαπητοί κύριοι και κυρίες,
θα ήθελα να σας ενημερώσω για διάφορα πράγματα που δε γνωρίζετε για το “ελληνικό Harvard”.

Πρωτού αρχίσω μου να σας ενημερώσω ότι επίσης υπήρξα φοιτητής το διάστημα 2001-2006 του ΑΤΕΙ (ΣΤΕΦ)Πληροφορικής Αθήνας και έχω δει το νόμισμα και από τις δύο όψης της «Ανώτατης» ελληνικής εκπαίδευσης.

Ας αναλύσουμε πρώτα τα σημεία στα οποία στέκεται η επίθεση ενάντια στο Deree:

1) Υψηλό κόστος: Πράγματι το Deree δεν είναι φτηνό. Αλλά και η οικογένεια μου δεν είναι πλούσια. Είμαστε 4 άτομα και ζούμε από τη σύνταξη του πατέρα μου (καπετάνιος ΕΝ) και όμως μπορεσαν οι δικοί μου να με στείλουν στο «πανάκριβο» σύμφωνα με εσάς deree.
Αναλύοντας: Το ένα μάθημα στο Deree κοστίζει 600 ευρώ. Το συνολικό κόστος στα 4 χρόνια των σπουδών φτάνει τα 25,000 ευρώ.

Αυτό που δε γνωρίζατε όμως είναι ότι μία οικογένεια μετρίου ή μικρού εισοδήματος όπως η δική μου μπορεί να απευθυνθεί στο Financial Aid Committee του κολεγίου και να πάρει άμεσα 30% έκπτωση σπουδών, πρακτικά κάνοντας το κάθε μάθημα 420 ευρώ και το συνολικό κόστος 17,500 ευρώ.

Από εκεί και πέρα, αν ο φοιτητής του κολλεγίου θέλει πραγματικά να μάθει και προσπαθήσει αρκετά παίρνοντας έναν μέσο όρο γύρο στο 3.0, το οποίο αντιστοιχεί σε ένα 7,5 στα 10, μπορεί να κάνει μία δεύτερη αίτηση και να πάρει μία επιπλέον έκπτωση σπουδών επιπλέον 30%.

Πρακτικά, το κάθε μάθημα 240 ευρώ και συνολικό κόστος σπουδών στα 4 χρόνια 10,000 ευρώ.

Ο αδερφός μου τέλειωσε Ηλεκτρονικός στα ΤΕΙ Λαμίας όπου πέρασε… Τα ενοίκια μόνο για το πιο μικρό διαμέρισμα που μπορείτε να φανταστείτε υπερκάλυψαν αυτό το ποσό.

2) Ποιότητα σπουδών. Ανάμεσα στους καθηγητές του Deree έχουμε απόφοιτους των ανώτατων πανεπιστημίων του εξωτερικού, με λίγη σκέψη μου έρχονται στο μυαλό οι καθηγητές dr. Burke, dr. Trahoulia και dr. Zengos. Απόφοιτοι του Harvard με έντονο συγγραφικό έργο και αναγνωρίσεις από το εξωτερικό.

Επιπλέον… Κάθε μέρα θα γίνει μάθημα βάση του προγράμματος. Το πρόγραμμα δίνεται εκτυπωμένο σε κάθε φοιτητή την πρώτη μέρα του μαθήματος, με αναλυτική την ύλη. Επίσης, στο ηλεκτρονικό σύστημα του Deree μπορεί αναλυτικά να δει ο φοιτητής βοηθήματα που μπορεί να βρει για το μάθημα, grading policies και ολόκληρη την ύλη του εξαμήνου.

Της προάλλες μιλούσα με κάποιους φίλους από τη νομική αθήνας οι οποίοι παραπονιόνταν για θέματα εκτός ύλης που μπήκαν. Περιττό να σας πω ότι καθηγητής του Deree θα είχε απολυθεί αυτομάτως μετά από τέτοιο φιάσκο σαν αυτό που άκουγαν τα αυτιά μου.

Επιπλέον, ο κάθε καθηγητής είναι διαθέσιμος συγκεκριμένες ώρες για τους μαθητές του, τους ζητάει να τον επισκεφτούνε και τους βοηθάει έμπρακτα χωρίς απλά να πει «βρες σημειώσεις από κάποιον άλλο» κάτι που άκουγα καραμέλα στο ΤΕΙ που βρισκόμουν.

Όσον αφορά τις εγκαταστάσεις… Ναι καλή είναι η πισίνα, αλλά δεν είναι αυτό που ενδιάφερει τους φοιτητές, μας ενδιαφέρουν άλλα πράγματα όπως η πρόσβαση στην βιβλιοθήκη του Deree, της μεγαλύτερης βιβλιοθήκης πανεπιστημίου των Βαλκανίων.

Επιπλέον, είναι εγγραμμένο σε διεθνείς οργανισμούς για να λαμβάνουν οι φοιτητές άρθρα από τους υπολογιστές της βιβλιοθήκης και των εργαστηρίων υπολογιστών.

3) Νομική. Ναι πράγματι, το Deree δεν έχει νομική όπως το Harvard, εκτός από κάποια μαθήματα εμπορικού δικαίου και ναυτικού. Για να μιλάμε όμως με αποδείξεις ορίστε τα bachelor που μπορεί να πάρει κάποιος από το Deree:
http://www.acg.gr/deree/academic_deree.shtml

Τμήματα πληροφορικής, με εργασίες ισάξιες και ίσως πιο δύσκολες από κάποιες που έκανα στο Τει πληροφορικής αλλά με πολύ πιο ξεκάθαρη ύλη και υποδομή.
Ιστορία, Ιστορία Τέχνη, Επικοινωνίες, Αγγλικά, Μουσική, Φιλοσοφία, ψυχολογία, κοινωνιολογία και θέατρο καλύπτουν τον τομέα των σπουδών για τις Τέχνες.

Όσον αφορά για τη διοίκηση επιχειρήσεων, υπάρχουν κλάδοι για Οικονομικά, Λογιστική, International Business, Management και Marketing.

Το καθένα με εξειδικεύσεις και καθηγητές που σπουδάζουν εξολοκλήρου αυτό το θέμα και δεν αφήνουν «βοηθούς» να κάνουν το μάθημα τους κάθε δύο μαθήματα.

Επίσης, τα οπτικά μέσα δεν είναι για διακόσμηση, οι καθηγητές τα χρησιμοποιούν και υποβάλλονται σε σεμινάρια κατά τακτά διαστήματα για να μπορούν να χρησιμοποιήσουν το 100% των δυνατοτήτων τους.

4) Αξιολόγηση καθηγητών. «Κύριε καθηγητά τι μέσο όρο έχετε;»
Ακριβώς. Όπως βαθμολογούνται οι φοιτητές βαθμολογούνται και οι καθηγητές την τελευταία εβδομάδα των μαθημάτων. Όποιος καθηγητής πέσει κάτω του 2.0 απολύεται. Άμεσα και καθαρά. Μονιμότητα δεν υπάρχει, αν κάποιος θεωρεί ότι μπορεί να μην πάρει σοβαρά τη δουλειά του δεν έχει θέση στο Deree.

5) Ο αδύναμος μαθητής. Κάποιος που δεν είναι τόσο καλός στα μαθήματα, ή στα αγγλικά μπορεί χωρίς ΚΑΜΙΑ επιπλεον επιβάρυνση να κάνει μαθήματα αγγλικών καθώς και να λαμβάνει βοήθεια για τις εργασίες του από το Writing Center.
Επίσης, υπάρχουν κέντρα τα οποία βοηθάνε τους φοιτητές για να επιλέξουν την καριέρα τους που δεν είναι μόνο για μόστρα, άτομα που βοηθάνε στην επιλογή μαθημάτων και τεχνικές για να μαθαίνει ο φοιτητής time-efficiently.

Τέλος, θα παρακαλούσα την επόμενη φορά που θα δώσετε αυτές τις απόψεις να έχετε την ενημέρωση και το υπόβαθρο να τις υποστηρίξετε και όχι απλά να ρίχνετε ένα βόθρο στις σπουδές μας χωρίς να γνωρίζετε τι υπάρχει απο πίσω.

Λυπάμαι που δεν αφήνω μερικούς να μας σταυρώσετε χωρίς να υπάρχει αντίλογος (δεν αναφέρομαι στον αρχικό συγγραφέα αλλά σε μερικές απαράδεκτες απόψεις που ακολούθησαν) και ίσως αναφέρεστε σε άλλα ξενόφερτα πανεπιστήμια και κολλέγια της Ελλάδας που δίνουν κακό όνομα στο είδος αλλά σας βεβαιώ ότι δε συμβαίνει το ίδιο για το Αμερικάνικο Κολλέγιο της Ελλάδος, το Deree.

Αν ενδιαφέρεστε για συζήτηση θα μιλήσω, αλλά αν δω flames θα αποχωρίσω.

Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

Ανώνυμος είπε...

receiving a link from a friend, pefto apano se ena blog pu sholiazi mia sigrisi harvard me deree..

safos ki dn iparhi periptosi na bori na theorithi to deree an equivalent of harvard university stin ellada, afto ine gelio.

alla pistevo oti prepi na toniso oti krinodas kati apo ti stigmi pu dn gnorizis pos litourgi ki ti prosferi pragmatika stous spudastes tou ine ohi mono anorimo alla ki APARADEHTO.

an ta mono simia stixis ton perisotero blogger ine oti ine akrivo ki oti i kathigites dn ehoun ph.d ine ahristo ki gia tous ipolipous gia na krinoun.

distihos ego dn boro na sholiaso ta dimosia panepistimia tis ellados giati dn eho gnosi gia to pos litourgoun ki pos ohi ki o monos tropos na sholiaso ine krinodas apo tis plirofories pu mu dinoun filoi ki gnostoi. kaka ta psemata, distihos, tebelides ki atoma pu dn sevodai tin efkairia pu ehoun na kaliterepsoun to mellon tous me kapies spoudees parapano iparhoun se opio klado i panepistimio epilexi kanis na dosi emfasi.

to thema edo ine na min kitame tin epifania tis ikonas tou deree pu mas prosferoun kapioi kakoithii alla na kitaxoume tis mikres leptomeries pu mas prosferi. dn leo gia tis pisines ki gia ta gipeda alla gia ekpaideftika systimata praktika ki theoritika.

os gia ta sholia peri ahristi mathites me hamilo meso oro bainoun sto deree eho na po oti kanete megalo lathos na krinete to epipedo tou ekpedeftikou idrimatos apo tin vathmologia isagogis. Giati nai, bori na baini kanis shetika efkola sto deree alla distihos I ki eftihos dn to telionis efkola. Eftihos omos pu I spudastes dn hanoun to hrono tous me katalipsis pu ginodai gia aparadehtous logous (asheto to ar.16)

efharisto ton aeon pu ehei dosi ki kapies plirofories pu stekoun ki ohi apla logia tou aera pu ine apla kakos tropos na gemisi kanis mia selida kin a pi oti egrapse kati. Distihos meta apo to diko suv blog dn eho ki polla na prosfero stin ipostirixi.

cnk

Simos Segiopoulos είπε...

εγώ ευχαριστώ για το χρόνο και την άποψή σας!

καλό καλοκαίρι και καλή πορεία στον κάθε ένα, ανεξάρτητα από το δρόμο που διαλέγει! Η ζωή δεν έχει κανόνες και συνταγή επιτυχίας...

Ανώνυμος είπε...

akou file mou. Auti einai sigoura i prosopiki sou apopsi. Tha sou po ena pragma omos, ena peristatiko mallon, kai edo tha stamatiso kai den tha ksanaasxolitho me to thema. Eimai kai ego apofiti tou deree, kai oxi den ebgala meso oro 10 sto sxoleio. Sti douleia mou irthe prosfata mia apofoitos tou papei, oikonomikon kai tin ekpaideuo. kathos loipon tis eksigousa oti oi diadikasies tis etaireias diaferoun gia tpus idiotes pelates mas kai gia tis off-shore, ksereis ti erotisi dexthika? " Eee, auto to..off-shore..ti einai?".Piga na tis po, tasi tis modas! Aparadekto, gia mia apofiti oikonomikon(!) tou PaPei na min exei oudemia idea gia to ti einai oi etairies off-shore! Ekei eipa ston eauto mou.."kai meta katigoroun ta kollegia.." Ego ikssera polu kala ti tha pei off-shore etairia, kai poia ofeli exei na leitourgei san off-shore. Ti na kanoume? Kai ustera lete..gia ta megala mas panepistimia..

Ανώνυμος είπε...

Episis kapoios parapano eipe "aloimono an i iatriki ginei ptyxio epi pliromi". Pes mas, posi diafora exei me to na pairneis ptyxio epeidi eisai melos tis Pas, tis Dap kai paei legontas..? Parenthesi..Ta kommata itan kai einai i katastrofi k o ekfilismos tou ellinikou panepistimiou.

Simos Segiopoulos είπε...

το μόνο σχόλιο που έχω να κάνω είναι ότι σαφώς και τα κόμματα πρέπει να εξαφανιστούν από τις σχολές γιατί αποτελούν ΧΟΛΗ του εκπαιδευτικού συστήματος.

Ανώνυμος είπε...

E vevaia, ti allo sxolio na kaneis file mou? Ti na peis? Gi auto allh fora protou dimiourgiseis blog gia kapoio thema, frontise na eisai gnwstis kai ton 2 pleuron, allios tha sou erxetai h mia tapa meta thn allh! Oso gia ton kurio anonymo pio pano pou eipe:"kalh tyxh se opoion proslabei apofoito tou deree na dioikisi thn epixeirhsh tou", me thn kyria apofoito oikonomikon tou papei tha xreiastei kati parapano apo tyxh! Ouk oliges fores mas efere se duskolh thesh me thn agnoia k thn eleipsh gnoseon ths. Distixos omos sas lene mia koubentoula k exete mathei na thn papagalizete xoris na gnorizete!

Simos Segiopoulos είπε...

Σας ευχαριστώ για το μάθημα blogging, αλήθεια εσείς που δίνετε συμβουλές για blog έχετε καμία σχέση με το χώρο; ή είπατε να πείτε τη εξυπνάδα σας επειδή δεν συμφωνείτε με το post;

δεν έκανα άλλο σχόλιο γιατί δεν μπορώ να σχολιάζω τον καθένα. Σας αφήνω να πείτε τη γνώμη σας ελεύθερα και όποιος διαβάζει μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του, δεν είμαι ξερόλας να κρίνω και να σχολιάζω τα πάντα. Τη γνώμη μου την εξέφρασα στο αρχικό post και επιλεκτικά όπου θεωρούσα ότι έχω κάτι να συμπληρώσω.

Αφού έχετε τόσο ισχυρή άποψη, την επόμενη φορά αφήστε και το ονοματάκι σας στο σχόλιο. Αλλιώς είστε άλλος ένας τυχαίος ανώνυμος στη σειρά...

Ανώνυμος είπε...

Na se rothso kati? Pou xereis esy ti sxesh exw egw me to xwro kai an ayta pou lew apoteloun "eksypnades" h apta epixeirhmata? Otan den xereis tipota gia ton allo, mh les polla filtate. OK? Etsi lew kai egw, oti eftiakses ena blogaki gia na mas petakseis tis eksypnades sou kai na to paikseis kapoios. Mathe na mhn krineis tous allous, pou den gnorizeis kai na mhn tous upotimas. To ti kanei o kathenas gia ton eauto tou einai dikh tou douleia. Den mporeis esy na upotimas kati to opoio gia kapoion allo htan auto pou theorouse kalutero gia ton eauto tou, ok? Kai prin kritikareis, kane mia autokritikh prota, koita gyrw sou. Einai ola auta pou esy uperaspizesai aptaista?

Simos Segiopoulos είπε...

για μένα είσαι απλά ένας ανώνυμος και τα λόγια σου δεν μπορεί να πάρουν μεγαλύτερη αξία από αυτή ενός ανώνυμου.

εγώ δεν θέλω να πω τίποτα παραπάνω από αυτά που γράφονται εδώ και στα άλλα post. την προσωπική μου γνώμη εκφράζω και σε όποιον αρέσει. δεν ήρθα να κάνω τον έξυπνο, εσύ ήρθες εδώ με την μάσκα ενός ανώνυμου και περιαυτολογείς ("δεν ξέρεις ποιος είμαι").

Εδω κρινόμαστε όλοι από αυτά που γράφουμε, πολύ περισσότερο εσείς οι σχολιαστές γιατί για μένα, λίγο πολύ, όσοι επισκέπτονται αυτό το site, έχουν διαμορφώσει μια άποψη (καλή ή κακή).

Κλείνω, και δεν θα ξαναπαντήσω γιατί είναι off topic, λέγοντας ότι περισσότερη σημασία γι' αυτό που λέγεται είναι το ποιος το λέει. Αν θέλες λοιπόν να σου δώσουμε μεγαλύτερη σημασία, πες αυτό που έχεις να πεις με την ταυτότητά σου, όπως τόσοι άλλοι... Διαφορετικά δημιουργείς απλά εντυπώσεις.

Ανώνυμος είπε...

Kai esy pou mas les pos eisai o Simos Segiopoulos, nomizeis oti exei na mas pei kati ayto? Gia mena parameneis akoma agnwstos, den xero oute ti exeis kanei sth zwh sououte tpt! To oti mou les to onoma sou den exei na pei tpt ok? K to oti se emena grafei anonymos, auto den anerei to gegonos oti eimai an8ropos k para8eto kapoia sxolia, to "anonymos" den me akyrwnei! Kai ou lew oti me lene Maria Anagnwstou. Ti allakse? To na exeis proswpikh apopsh den einai kako, to anti8eto malista, dhmokratia exoume allwste. Auto pou prospa8w na sou ekshghsw einai omws oti oloi mas 8a prepei na sevomaste tis epiloges tou ka8ena k na mhn tis upotimamai, giati gia kapoious isws xoun aksia. Kai esu anoigontas auto to blog ksekinhses oxi apla para8etontas th gnwmh sou, alla me sxolia upotimhtika. To oti milas epwnyma, den nomizw oti se xrhzei krith twn pantwn.

Ανώνυμος είπε...

Apla exw ma8ei na sthrizw tis epiloges mou, opoies ki an eina autes, kales oi kakes.
Sou euxomai h dikia sou epilogh na sou bgei se kalo.

Simos Segiopoulos είπε...

Δεν υπάρχουν συνταγές επιτυχίας, ο επιτυχημένος είναι αυτός που ξέρει να στηρίζει τις επιλογές του και να τις αξιοποιεί καλύτερα. Καλή συνέχεια!

Ανώνυμος είπε...

όχι φίλε μου δέν είναι έτσι τα πράγματα.. Το να πάει κανείς στο deree δεν σημαινει αυτο που είπες καθώς οι περισσότεροι έχουν περάσει σε σχολες, και όμως είναι στο deree. Ακούς στις ειδήσεις τί κομπίνες έχουν γίνει στις πανελλήνιες εξετάσεις? για καθηγητές που δίνουν τα θέματα σε μαθητές? Θα περιμένω λοιπόν εγώ απο τις πανελλήνιες να καθορίσουν την τύχη μου?

Ανώνυμος είπε...

Da3 aeon 8eos..sumfwnw apolutws..to sxolio tou einai lg pio panw..mou eftia3e th dia8esh kai me ekane perhfano p paw sto deree..

Ανώνυμος είπε...

paidia ego auta ta 8ewrw gelia....to deree einai ena poli kalo panepisthmio...kai gt re mages na katakrinete ta paidia pou den pernane stis paneladikes????e??den exete akousei me ta lefta mou phdw kai tin kyra mou?>????

Simos Segiopoulos είπε...

money rules,yes!

xaxa! δεν την είχα ακούσει την παροιμία!

Ανώνυμος είπε...

Όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια. Γιατί ο αριθμός αυτών που περνάνε στα πανεπιστήμια αλλά καταλήγουν στο deree για πραγματικές σπουδές αυξάνεται χρόνο με τον χρόνο; Γιατί πλέον το deree δεν έχει μόνο αυτούς που δεν πέρασαν αλλά και αυτούς που πέρασαν στο κρατικό μπ... πανεπιστήμιο; Γιατί φοβούνται οι ψευτοφοιτητές των κρατικών παν. την αναγνώριση του deree; Μήπως γιατί δεν θα μπορούν πλέον να βρουν δουλειά ούτε στο δημόσιο; Έγω μόνο απορίες έχω!

Ανώνυμος είπε...

""Όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια. Γιατί ο αριθμός αυτών που περνάνε στα πανεπιστήμια αλλά καταλήγουν στο deree για πραγματικές σπουδές αυξάνεται χρόνο με τον χρόνο; Γιατί πλέον το deree δεν έχει μόνο αυτούς που δεν πέρασαν αλλά και αυτούς που πέρασαν στο κρατικό μπ... πανεπιστήμιο; Γιατί φοβούνται οι ψευτοφοιτητές των κρατικών παν. την αναγνώριση του deree; Μήπως γιατί δεν θα μπορούν πλέον να βρουν δουλειά ούτε στο δημόσιο; Έγω μόνο απορίες έχω!""
PERASTIKA...

Ανώνυμος είπε...

OLA TA "MYALA" ME AVERAGE 12/20 POU DEN PERASAN OUTE STO TEI IX8YOKALLIRGIAS EGINAN EPISTHMONES STO DEREE???ENTAXEI EXEI KALO MARKETING STIN AGORA ERGASIAS LOGO KYKLOMATON PROOTHISIS KLP ALLA MIN AKOYME KAI LALAKIES TORA!!!POU O KALITEROS TOU DEREE OUTE GIA ENA MINA OUTE AP'EXO DEN PERNAEI APO AEI...OUTE ENA MINA DEN EVGAZE...EIPAME RE PAIDIA MI SIGRINOUME TA SIKA ME TA AMIGDALA.STO TELOS 8A MAS POUNE OTI KAI TO TEE KAI TO IEK EINAI ANOTERO APO TO AEI.ANYWAY KALI SRADIODROMIA STA DERROPAIDA KAI KALES DOULIES STOUS ERGODOTES TOUS...PAME OLOI MAZI GIA FOUNTO...E RE GLENTIA

Ανώνυμος είπε...

καλησπερα..
περασα μεσω πανελληνιων εξετασεων σε αει της επαρχιας.αποφασισα να παω ,βρηκα ενα σπιτι,εκανα τις απαιτουμενες αγορες , και μεσα σεπτεμβριου εγκατασταθηκα. Με το που μπηκα στο αει εκαναν την εμφανιση τους οι γνωστοι ( ενοχλητικοι)εκπροσωποι κομματων οι οπιοι αρχισαν να με ενοχλουν συστηματικα ,ωστε να γινω και εγω μελος καποιας παραταξης, με τα γνωστα ανταλαγματα( σημειωσης γνωριμια με καθηγητες κτλ) τελος παντων κρατησα διακριτικη θεση και ετσι καταφερα να μην εχω την ευνοια κανενος στο τελος,αυτο βεβαια δεν με ενδιεφερε και πολυ , τα εξοδα ετρεχαν οι γονεις μου δεν ειναι πλουσιοι και ετσι ημουν αποφασισμενος να τελιωσω τις σπουδες μου με τις δικες μου δυναμεις και οχι μετις χαρες των αλλων.η χρονια αρχιζει και μαζι αρχιζουν και οι απουσιες των καθηγητων,μαζι επισης και οι καταληψεις..με αποτελεσμα σχεδον ενα εξαμηνο χαμενο.. χαμενος ενας προυπολογισμος εξαμηνου ανουσια παραμονη μακρυα απο το σπιτι μου και αλλα πολλα. Δεν το βαζω κατω και συνεχιζω ,οταν φτανει η ωρα της εξεταστικης ως δια μαγειας τα παιδια που καθε παρασκευη διασκεδαζαν στα παρτυ των κομματικων νεολαιων να περασουν ολοι. και μαθητες που προσπαθουσαν μονοι τους να δυσκολευονται.. τελος παντων το 2ο εξαμηνο αρχιζει , και ξανα τα ιδια ξανα καταληψεις και ξανα απουσιες .. και ξανα να τελειωνουν τα λεφτα ,και τιποτα δεν κατανοουσα απο τους αποντες καθηγητες που οταν εμφανιζονταν στο αμφθιθεατρο γινοντουσαν αμεσως υπερφλυαροι, με αυτα και με εκεινα αποφασισα αφου πλεον τα οικονομικα γινοντουσαν ολο και πιο δυσκολα και ο καιρος παιρνουσε και οι γνωσεις μου δεν γινοντουσαν περισσοτερες να γυρισω πισω ,παρα τις αντιδρασεις της οικογενειας. οταν γυρισα σκεφτηκα να ξαναδωσω ωστε να περασω αθηνα.αλλα αδικος κοπος τα παρτυ γινοντουσαν περισσοτερα και η θεληση για σπουδες μικραινε απο ολους.αποφασισα να παω σε ιδιωτικο.(το αναφερωμενο), ξεκινησα στην ιδια ειδικωτητα (διοικ.επιχ) και σας πληροφορω οτι στο 1 εξαμηνο ειχα εμπεδωσει περισσοτερα απο οσα ειχα δοκιμασει να καταλαβω στο αει εναν ολοκληρο χρονο.τα λεφτα σχεδον τα ιδια.Αυτη ειναι η κατασταση που επικρατει στα περισσοτερα αει λοιπον και ας μην αρεσει σε καποιους η ας μην τους βολευει να τους αρεσει. δωρεαν παιδια δεν υπαρχει.Η δημοσια εκπαιδευση ειναι σιγουρα πιο ακριβη απο την ιδιωτικη.. και αυτη ειναι προσωπικη εμπειρια, και μπορει να μου πουν αρκετοι οτι, ενταξυ ετυχε σε εσενα και δεν ειναι παντου ετσι. θα σας πω οτι το 75% των φιλων μου σπουδαζουν σε αει και εχουν τα ιδια ή και χειροτερα προβληματα.Οσο για το american college of greece τουλαχιστων δεν σου χαριζει τιποτα..οτι καταφερνεις το καταφερνεις μονος σου και οχι επειδη εισαι φιλος του εκπροσωπου του ταδε κομματος.Το οτιδηποτε το καταφερνεις για να μην κουραζεις τους γονεις σου και να μην βαρενεις την οικογενεια και γιαυτο και ασχολησε με την μελετη σου και οχι με τις εκλογες και τα παρτυ.
φιλικα Γιωργος

Ανώνυμος είπε...

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΣΕΝΑ ΓΙΩΡΓΟ.ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΙΝ ΑΠΟ 11 ΧΡΟΝΙΑ-ΤΩΡΑ ΕΙΜΑΙ 29-ΠΕΡΑΣΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΟ ΣΤΑ ΙΩΑΝΝΙΝΑ. Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΜΟΥ ΣΙΔΕΡΑΣ.....ΤΑ ΒΑΛΑΜΕ ΚΑΤΩ,ΠΟΣΑ ΘΕΛΑΜΕ ΤΟ ΜΗΝΑ ΓΙΑ ΕΝΟΙΚΙΑ ΚΑΙ...ΚΑΤΑΛΗΞΑΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΒΓΑΖΑΜΕ ΠΕΡΑ.ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΟΛΥ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΩ ΑΓΓΛΙΚΗ ΦΙΛΟΛΟΓΙΑ.ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΜΕ ΝΑ ΠΑΩ ΣΤΟ DEREE.ΤΑ ΔΙΔΑΚΤΡΑ ΗΤΑΝ ΜΕΙΩΜΕΝΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ-ΞΕΡΟΥΝ ΟΣΟΙ ΣΠΟΥΔΑΖΟΥΝ ΕΚΕΙ-ΛΟΓΩ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑΣ ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ ΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΑ ΩΣ ΦΟΙΤΗΤΡΙΑ ΣΤΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΟΥ DEREE.ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΠΟΥΔΩΝ ΗΤΑΝ ΑΨΟΓΟ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΓΕΝΙΚΑ ΤΙΣ ΣΠΟΥΔΕΣ ΤΟΥΣ ΣΟΒΑΡΑ,ΚΕΡΔΙΣΑΝ ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΡΙΑ ΑΓΓΛΙΚΩΝ ΣΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ,ΜΗΤΕΡΑ ΜΙΑΣ ΚΟΡΗΣ 2.5 ΕΤΩΝ ΚΑΙ ΕΓΚΥΟΣ ΣΤΗ ΔΕΥΤΕΡΗ 6 ΜΗΝΩΝ.ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ, ΣΠΟΥΔΑΖΩ ΣΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΝΟΙΧΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ(ΕΙΧΑ ΝΑ ΚΛΕΙΣΩ ΚΑΤΙ ΠΑΛΙΟΥΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥΣ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ...)ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ -ΕΠΟ-ΚΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΑΝΑΠΟΛΩ ΤΙΣ ΣΠΟΥΔΕΣ ΜΟΥ ΣΤΟ DEREE.ΟΣΟ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΗ ΔΗΜΟΣΙΑ,ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ ΣΑΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΩ ΟΤΙ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΘΕΜΑΤΙΚΗ ΕΝΟΤΗΤΑ ΣΤΟ ΕΑΠ,ΠΛΗΡΩΝΩ 700 ΕΥΡΩ!!! ΤΑΧΑ ΓΙΑ ΤΑ ΕΞΟΔΑ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ. ΤΟ ΕΑΠ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 19 ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΑΕΙ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΜΕ ΙΣΑΞΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΑΕΙ.Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗΣ,ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΕΓΩ......ΤΟ ΕΔΑΦΟΣ ΕΤΟΙΜΑΖΕΤΑΙ ΜΕ ΑΡΧΗ ΤΑ 700 ΕΥΡΩ...ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ!!!
ΦΙΛΙΚΑ,ΕΙΡΗΝΗ

Simos Segiopoulos είπε...

Σας ευχαριστώ ιδιαιτέρως που μοιράζεστε μαζί μας τις προσωπικές σας ιστορίες.

Να είστε καλά όλοι!

Ανώνυμος είπε...

Δεν θέλω να μου αναγνωρίσουν το.....άχρηστο (έτσι δεν το λενε τα παπαγαλάκια?) πτυχίο μου, που πήρα μέσω ιδιωτικού πανεπιστημίου στην Ελλάδα για να μπω στο δημόσιο!!!!! Δεν με ενδιαφέρουν οι δουλειές του δημοσίου!!!! Δεν ανέχομαι όμως ανθρώπους που τα έζησαν από πρώτο χέρι να μου λένε πως το πτυχίο μου το.....αγόρασα!!!!! Στο ίδιο εργασιακό περιβάλλον σύγκρινε ένα απόφοιτο κολεγίου με ένα αόφοιτο "δημόσιου" πανεπιστημίου. Τα συμπεράσματα δικά σας! Παντού υπάρχουν οι εξαίρεσεις αλλά το ζητούμενο είναι ο κανόνας.
Είναι τραγικό να βλέπεις ανθρώπους νέους που υποχρεώθηκαν να ενταχθούν στην Χ ή Υ παράταξη για να πάρουν πτυχίο, να συνεχίζουν να στηρίζουν αυτό το.....άθλιο ελληνικο εκπαιδευτικό σύστημα! Δεν είναι δωρεάν για εσας παιδιά, πολύ ακριβό ειναι!!!!
Τα.....ευρουλάκια που φεύγουν κάθε χρόνο για έρευνα τα έχετε δει πουθενά?
Να είστε καλά και καλή συνέχεια


Γ.Γ.

Ανώνυμος είπε...

KALIMERA SE OLOUS.
MPOREITE NA MOU PEITE THN DIEUTHUNSI 'H THLEFWNA KAPOIWN POU KANOUN SUGGRAFH DIDAKTORIKWN DIATRIBWN EPI PLIRWMH?(STEILTE KAI STO: kouroupik@yahoo.gr)

Arch είπε...

ena exw na pw... mikro sxolio.
teleiwsa arxitektoniki sto EMP , enw i adelfi mou spoudazei psyxologia sto deree(k oi 2 sto lykeio imastan sto amerikaniko kollegio). ta parapanw m exoun kalypsei, thetika k arnhtika yparxoun kai sta dyo safws
(an kai eimai episis tis apopsis toulaxiston gia to diko mou tomea oti ta ellinika aei exoun ypsilotato epipedo kai prosferoun exairetikes gnwseis se opoion pragmatika thelei na mathei..

asxetws pantws, Aei i Deree exei pixei to mati mou stin anorthografia apo polla posts - apo apofoitous kai twn 2 eidwn sxolwn...
kai lew twra..
mipws to provlima einai vathitero stin elliniki ekpaideusi??
eyxaristw.

ziggy είπε...

pio deere k paparies mwre?o ka8e neoploutos agrammatos kai koubouras pou sto mialo tou exei mono to na 3odeuei k dn perase oute ena ma8ima sto gimnasio kai sto likio(idiotika fisika)xwris to glipsimo apo tous leutades goneis tou kai fisika otan apotixei stis panelinies,epidi einai to mono sistima pou den ladwnete stin ellada,katafeugei mesw tis xodrotsepis twn goniwn tou sto deere k sto ka8e idiotiko pswrokolegio!to iperoxo lipon amerikaniko kolegio exei gemisei apo ka8e logis neoplouto fadasmeno koritsaki k agoraki pou dn prospa8isan pote stin zei tous gia tipota,paramono gia to pws 8 paroun perisotera xrimata aptwn anixtoxeri mpampa!ola auta ta kolegia einai pleon nifopazara xwris ousiastiki aitia ipar3is para mono gia na efodiazoun me epifaniaka ptixia tous genewdwrous pelates tous!enw gia n a beis sta elinika panepistimia,pou oso kai an ipotimountai exoun poli megali a3ia,prepei n idrwseis kai na 3enixtiseis kai na 8isiaseis olo to xrono pou auta ta kakoma8imena(apofitoi deere)3odeuoun alogista se perites asxolies(shopping me tis wres k alla)!eleos pia pou einai kalitero to deere apo ta elinika panepistimia pou vgazoun sovarous epistimones k epagelmaties!pou apto deere vgenoun oi pio axristoi kai agramatoi pou kanoun koumado me ta lefta tou mpampa!to pio gelio omws einai i isotimia tou kai kala me to xarvard!eleos pia t allo 8 doume?oso gia tous epifaneis politikous pou stelnoun ta paidia tous kai apofitoun oi idioi apto deere,akirwnoun tis 8ewries tous,kai apodiknioun poso axristoi,anikanoi kai pseutes einai kai oi idioi!eimai 16 xronwn kai akoma foitw sto likio(se dimosio fisika)!dn exw dei akoma tn katastasi sta ellinika panepistimia idiois omasi omws exw akousei para polla apo filous kai gnwstous,kai pisteuw pws ta ellinika panepistimia einai poli kalitera apo ta ka8e eidous kolegia kai pws ginete poli swsti doulia!etsi loipon dn 8elw s kamia periptwsi na foitisw s kapio kolegio!

ziggy είπε...

protimw n agwnistw k n bw m tn a3ia mesw twn paneliniwn sti nomiki k oxi n skasw tosa lefta g t di8en organwmeni ekpedeusi pou parexei t deree k t ka8e idiwtiko kolegio!vlepete oloi eseis(foveroi k tromeroi aristouxoi tou deree k t ka8e deree)prospa8w n eimai oso pio organwmeni ginete apo moni m k xwris tn plirwmeni voi8ia tn super pseutokolegiwn sas!

Ανώνυμος είπε...

hlikia sou ziggy dikaiologh auth sou thn antidrash - kai ta sxolia sou! epishs, tha elega pos h zhleia sou epeidh mallon den exeis arketa xrhmata fainetai se olo ths to megaleio!!! oti de mporoume na exoume einai fusiko na to upotimoume. kai btw exw teleiwsei nomikh, kai sthn ellada kai sto exwteriko, kai xerw kala ti sou lew. prosfata ekana kai kapoia mathimata sto deree san epipleon epafi me to antikeimeno mou. einai krima na milas etsi gia atoma pou tuxainei na exoun perissotera xrhmata apo sena! sto katw katw den sou ta eklepsan, oute oi goneis autwn twn paidiwn einai kakopoioi kai den ta eklepsan apo ton kakomoiro kosmakh. den einai etsi ta pragmata. epeidh exoun na prosferoun kati kalitero sta paidia tous (kai den ennow to deree) den einai swsto na tous katigoreis. an mporeis kiesu, petuxe epaggelmatika, etsi wste na mporeis na tous prosfereis mia kaluterh zwh, thn opoia apoti fainetai den zeis, kai den to lew upotimitika katholou. apla einai vareto na katigoroume panta tous plousious auths ths koinwnias epeidh exoun lefta!
kai oso gia to deree, mporei na to vrizeis, alla akadhmaika se themata business law klp einai anwtero ths nomikhs, pou to mono pou kanoun einai na se xwsoun se kapoio koma. prosopiki mou apopsi einai pos oute to deree oute ta ellhnika panepisthmia sugrinontai me ekpaideutika idrumata protypa, tou exwterikou.

christina

ziggy είπε...

dn zileuw autous pou pigenoun s deree apidi einai plousioteroi apo emena gt poli apla t deree ein pl katwtero apo t elinika aei kai osoi benoun ekei exoun apotixei s panelinies i stin prosarmwgi tous s elinika aei!apla auto p lew ein oti ekinoi benoun s kolegia k pernoun ena ptixio plirwnodas to kai xwris n prospa8isoun k n kopiasoun ka8olou!k dn sto krivw,odws oi goneis m dn exoun t krimata n m stiloun s deree k s ka8e kolegio alla poli apla k n t eixan egw dn 8 t epelega!k oloi autoi oi plousioi pou prerifaneuode oti exoun vgalei kapio kolegio kai meta proslamvanode s kateu8ian s kapia eteria,einai profanes giati ginete auto!efoson dia8etoun tosa mesa oi goneis tous pou tous sprwxnoun apo padou.ein auto dikeo?n stereis t 8esi apo kapion alo pou exei perisoteres dinatotites g n proslaveis t ka8e plousiopaido pou exei vgalei t deree?a kai g n mn anarwtiese allo menw keratsini!twra vgale siberasma oti zileuw oti zileuw tous plousious epidi menw s ditika proastia,epidi ein ena epixirima pou se voleuei,gia na sinexiseis n ek8iazeis to fovero kolegio apo to opoio apofoitises(i dida3es)!

Ανώνυμος είπε...

eeeeeeeeee???
poios foithse, poios didaxe?? pote eipa oti zhleveis to deree?????
akou na deis glukia mou kopelitsa! auto pou eipa einai oti zhleveis kai kathgoreis tous plousious epeidh einai plousioi!!!! kai tipota allo! aporw ti dikhgoros tha gineis esu... eilikrina!!
den exei sxesh to pou meneis h to apo pou eisai genika, pote den to eipa auto. katalave omos pos oi plousioi de ftaine pou den einai ftwxoi! kai fusika tha sprwxoun ta paidia tous, opos tha esprwxnan kai sena oi goneis sou an mporousan. kai epeidh sou xanalew exw paei kai sto exwteriko alla kai stin ellada gia spoudes, kai exw zhsei kai thn empeiria tou deree se non-degree epipedo, vlepo pos oi apofoitoi twn ellhnikwn panepistimiwn einai poluuuu katwteroi ekoinwn pou exoun teleiwsei sto exwteriko h ekeinwn pou exoun teleiwsei se kapoio ek twn kalwn kollegiwn ths elladas (giati pote de milame gia ola ta kollegia pou uparxoun edw). stamata na kathgoreis loipon, kai apla apedeixe thn axia sou ekei exw! sthn agora ergasias! (otan er8ei h wra). kai mhn akous auta pou sou lene gia dwrean paideia klp, kiauto mia viomhxania einai gia na zhsei o topos, kai ta lefta pou plhrwnei kapoios sto deree gia didaktra ta plhrwnoun oloi oi upoloipoi pou spoudazoun eparxia gia na zhsoun. xypna loipon, kane th prospatheia sou opos esy nomizeis, kai anti na kathgoreis kapoion epeidh den goustare thn ellhnikh nootropia pou uparxei sthn paideia, apedeixe thn axia sou sthn agora ergasias, opos kanoume oloi oi upoloipoi!!

euxaristw...
christina

Ανώνυμος είπε...

glukeia m ziggy kouna ligo to kefalaki s mhpws k katalaveis ti les. ena exw na s pw. osa dn ftanei h alepou, ta kanei kramastaria. an loipon oi goneis s eixan tn dunatothta na se pane st deree, pistepse me dn tha se xalage katholou. k poios s eipe oti emeis st deree dn kourazomaste h' dn diavazoume?? isa isa. emeis sta finals grafoume diaforetika themeta o kathenas k arketa makria o enas ap'ton allon se sxesh me ta kwloaei h' tei p antigrafoun o enas ap'ton allon h' akoma kalutera dinoun lefta, pairnoun mia ergasia k tn paradidoun k meta oute gata oute zhmia. k ta lew ola auta epeidh spoudaza st filosofikh athhnwnk tn parathsa k phga st deree. mn milas loipon k mn krazeis an dn xereis k tis duo oyeis tou nomismatos. k exw varethei na akouw oti ap'to deree bgainoun oloi oi apotuxhmenoi. phgaine se mia etairia k des ta viografika twn upallhlwn ths. pisteye me, h pleoyhfia einai ap'to deree. malakes einai dld oloi autoi p proslamvanoun apofoitous kollegiwn?? oxi vevaia apla xeroun oti st deree ginetai pragmatikh douleia k oxi moufies opws sts dhmosia. k kati allo. arage gt oloi eseis p mas krazete tremete tn wra k tn stigmh p tha anagnwristoun ta idiwtika?? ti exete na fovhthhte ap'th stigmh p opws uposthrizete ta aei k ta tei sas einai kalutera?? euxaristw

Ανώνυμος είπε...

ta ellhnika panepisthmia exoun polu kalo epipedo spoudwn alla alla meiwnektoun se ola tra upoloipa.ta idiwtika panep k sugekrimena to deree exei polu kalo epippedo spoudwn k den boroume sigoura na to sugrinoume me thn pleiopshfia akomh k twn idiwtikwn ths elladas.pera apo gnwseis se olous tous tomeis se bazei k sto klima ths paragagwghs k sou ma8ainei tis pio sugxrones me8odous xrhsimopoiontas o ma8hths k optikoakoustika mesa k xrhsh internet k douleia gia to spiti pou einai shmantikh k diaferei kata polu apo ta dhmosia pou perimeneis na diabaseis sthn eksetastikh.telos padwn h epituxia eksartatai apo ton ka8e ena proswpika k oxi mono apo ta panep pou paizoun rolo alla oxi ka8oristiko.ara afhste ta kobleks k oi men k den.

caramellenia είπε...

Δε θέλω να σας το "χαλάσω" αλλά deree ιδρύθηκε το 1875 στη Σμύρνη της Μικράς Ασίας, δε μιλάμε λοιπόν για κάτι που ξεφύτρωσε ξαφνηκά από το πουθενά.
Πιστοποιήται εδώ και χρόνια από το The New England Association of Schools and Colleges, Inc. και αυτό http://cihe.neasc.org/standards_policies/standards/standards_html_version
είναι το link για να δείτε το πως πιστοποιεί.
Ο οργανισμός πιστοποίησης που ανέφερα, πιστοποιεί πολλά και γνωστά Πανεπιστήμια και κολλέγια στην Αμερική, κάποια από αυτά είναι και ο στόχος πολλών αποφοίτων των Ελληνικών και των ξένων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων.
Θα σας παρακαλούσα όλους να μην αντιμετωπίζετε το deree σαν ΙΕΚ διότι απέχει πολύ και δε μιλάμε για σπουδές 2 ετών και τέλος.
Δεύτερον, η παρακολούθηση των μαθημάτων και οι εργασίες που δίνονται στους μαθητές είναι πολλές και υποχρεωτικές.
Τρίτον, δε μπορείς να διαλέγεις τα μαθήματα που θα δώσεις στις εξεταστικές όπως σε βολεύει και κάθε φορά που αποτυγχάνεις αυτό μένει στον μέσο όρο σου.
Είμαι απόφοιτη του Deree και όχι μια μαθήτρια που απέτυχε στις Πανελλήνιες... δεν έδωσα καν!
Τέλος να σας πω τι μου είχε πει μια συμφοιτήτριά μου που είχε περάσει και σε Δημόσιο εκπαιδευτικό ίδρυμα, όταν τη ρώτησα γιατί ερχόταν στο deree να παρακολουθήσει την ίδια ειδικότητα
"Στο deree έρχομαι για να μάθω και τίποτα, να κάνω κάτι στη ζωή μου, στο Πανεπιστήμιο είμαι μόνο γιατί αναγνωρίζεται το πτυχίο"

Ανώνυμος είπε...

Όλοι εμείς δεν είμαστε "νεόπλουτοι", αλλά αντιμετωπίζουμε την εκπαιδευσή μας σαν επένδυση.
Αφιερώνουμε πάρα πολύ χρόνο εκτός απο χρήματα (τα οποία θα αποσβέσουμε με τη δουλειά μας). Δεν μας χαρίζει κανείς την χρήση των εγκαταστάσεων...όπως εμείς πληρώνουμε μέσω της Ελληνικής φορολογίας ΚΑΙ τα δικά σας πανεπιστήμια.
Όσο για τα "επίπεδα" μόρφωσης...το μόνο που έχω καταλάβει είναι πως όποιος έχει θέληση, μπορεί να καταφέρει τα πάντα αρκεί να το θέλει...είτε μέσω του Deree, είτε μέσω κάποιων ΑΕΙ!
ps. Ιατρική Αθηνών...δεν πήγα καν να κάνω εγγραφή. Πολύ απλά, γιατί τις επιλογές για τη ζωή μου, θα τις κάνω εγώ...& ήθελα Δοιήκηση...με 'εφαγε" το μηχανογραφικό...

ΦΙΛΙΚΑ

Ανώνυμος είπε...

Agapite anwnume spoudasti tou Deree. O logos pou tremoume stin periptwsi pou anagnwristoun ta degrees twn idiwtikwn collegiwn einai profanis: ta "mesa" tha leitourgisoun sto dimosio, opws kai ston idiwtiko tomea mexri simera!

Kata t'alla, profanws kai ta ellinika panepistimia den mporoun na sugkrithoun me auta tou UK ktl-poso mallon to Deree-oxi omws logw parexontwn akadimaikwn gnwsewn alla dustuxws logw upodomwn, organwsis, sustimatos, pelateiakwn sxesewn kai kuklwmatwn!Mafia me mia lexi.
Apo kei kai pera, profanws kai den exei to dikaiwma na amfisvitei kaneis ton kopo opoioudipote eite spousazei sto Deree, eite sta ellinika panepistimia, eite sto exwteriko!Kai sto leei kapoia pou exei soudasei kai se elliniko panepistimio kai master exei apo UK kai filous apo to Deree!

As koitaxoume pws tha xeforthwthoume tin sapila apo tin Ellada, mpas kai glutwsoume apo to protetelesmeno!

Ανώνυμος είπε...

"POU O KALITEROS TOU DEREE OUTE GIA ENA MINA OUTE AP'EXO DEN PERNAEI APO AEI..."

Δεν εχεις καθολου δικιο σ'αυτο, ανωνυμε φιλε!
Ειμαι φοιτητρια στο ΠΑ.ΠΕΙ απο το 2006, στο τμημα οργανωσης και διοικησης οπου περασα απο τη θεωρητικη κατευθυνση με βαθμο πανω απο 17. Την ίδια περίοδο γράφτηκα και στο Deree, γιατί με ενδιέφερε και ένας άλλος τομέας.. Στην αρχή τα παρακολουθούσα παράλληλα, όταν όμως άρχισα να βλέπω τι εστί ελληνικό δημόσιο ΑΕΙ έφριξα και είπα οτι θα αφοσιωθώ στο Deree και θα δίνω μόνο τα μαθήματα στο ΠΑ.ΠΕΙ..Να αναφέρω ενδεικτικά, αν και όλοι οι υπόλοιποι "παθόντες" πάνω κάτω τα γνωρίζουν.. ότι οι καθηγητές αργούσαν τραγικά, είτε δεν εμφανίζονταν καθόλου, έκαναν ένα μάθημα χωρίς να υπάρχει διάλογος, σε αίθουσες αηδιαστικά βρόμικες, η όλη αντιμετώπιση από καθηγητές-βοηθούς-διοικητικό προσωπικό ήταν σα να πήγα στη χειρότερη δημόσια υπηρεσία, μεγάλο ποσοστό των συγγραμάτων δεν ανταποκρίνεται στη σύγχρονη πραγματικότητα και πολλά πολλά άλλα που βαριέμαι να γράψω.. Στο Deree ισχύουν τα ακριβώς αντίθετα από τα παραπάνω..στις αίθουσες γίνεται πραγματικό μάθημα σε μικρό αριθμό μαθητών, υπάρχει ΟΡΓΑΝΩΣΗ και κυρίως συνεργασία μεταξύ μαθητών και καθηγητών, όχι πελατειακή σχέση. Το Deree είναι μη κερδοσκοπική οργάνωση, χωρίς να σημαίνει αυτό φυσικά ότι δεν προσπαθεί να έχει έσοδα. Αυτό δε συνεπάγεται όμως ότι παλεύει με νύχια και με δόντια να κρατήσει τον κάθε αδιάφορο μαθητή απλά επειδή πληρώνει.
Είμαι πάρα πολύ ευχαριστημένη απο το γνωστικό επίπεδο των καθηγητών που έχω συναντήσει στα 3 αυτά χρόνια, τουλάχιστον στον τομέα που σπουδάζω, αλλα και από την προθυμία τους να κουβεντιάσουν με το μαθητή και να λύσουν οποιόδηποτε πρόβλημα. Ξέρω ότι όλοι θα πουν "αφου τους πληρώνεις, αυτό κανουν" είναι γνωστή καραμέλα αυτό. Λες και ο καθηγητής στο δημόσιο διδάσκει αφιλοκερδώς.. Στο Deree οι μαθητές είναι υποχρεωμένοι να αξιολογούν τους καθηγητές και τα συγγράματα, για να γίνεται όσο το δυνατόν καλύτερη δουλειά.. Τουλάχιστον νιώθω ότι δεν πετάω τα λεφτά μου, δεν χάνω το χρόνο μου και στην τελική, ξυπνάω το πρωί και γουστάρω που θα πάω εκεί. Αντιθέτως για το ΠΑ.ΠΕΙ, λυπάμαι που έχασα χρόνο για τις πανελλήνιες και χρήμα για φροντιστήριο γιατι αποδεικνύεται άδικος κόπος..
Εν πάσει περιπτώσει, θα τα τελειώσω και τα δύο και ο,τι προκύψει..
Μπράβο στον Aeon για το ποστ του!!! Συμφωνώ σε όλα!

Φανή

Ανώνυμος είπε...

ziggy καταλαβαίνω ότι έχεις όνειρα για τη ζωή σου, να περάσεις νομικη με την αξια σου κτλ κτλ, αλλα χωρίς να έχεις δει ακόμη τιποτα από αυτά που συγκρίνουμε, δεν μπορείς να μιλάς έτσι! Το πανεπιστήμιο στη σημερινή του μορφή κατ' εμε, σου κόβει τα φτερά!
Εύχομαι να πετύχεις ο,τι επιθυμείς και να μην είσαι πάντα τόσο κατηγορηματική!! Με σόκαρες με αυτό το "λίβελο"!

Φανή

Nickolas είπε...

Αυτό το Blog είναι ήδη για προσθήκη στα αγαπημένα μου !!!

Έχω κάποιες απορίες, λοιπόν.. Είμαι σχεδόν 23 και θέλω να ξεκινήσω την δικιά μου εταιρεία Internet Media. Σκέφτομαι παράλληλα να ακολουθήσω Bachelor Business σπουδές στο Deree. Τρεις είναι οι λόγοι

1)Να έχω την ευκαιρία να χρησιμοποιώ την βιβλιοθήκη και τις εγκαταστάσεις μαζί με την υποστήριξη και των feedback των καθηγητών-γιαυτό θα τους τα σκάσω άλλωστε.
2)Να αποκτήσω ικανότητες Management και να με τεστάρω καθημερινά ώστε να εφαρμόζω όσα μαθαίνω στην εταιρεία μου.
3)Να δημιουργήσω επαφές και να τις αξιοποιήσω καταλλήλως..

Τελικός Σκοπός: Να αποκτήσω και άλλες ικανότητες ώστε να κάνω λεφτά,πολλά και ωραία λεφτά.

Τι λέτε? Αξίζει Μιλήστε μου ωμά. Δεν έχουμε χρόνο για χάσιμο. Καλύτερα σε αυτό το blog παρά σε κάποιο απατεώνα επαγγελματικό «σύμβουλο».

Μετά τιμής προς όλους εκεί έξω που θα κάνουν κόπο να μου απαντήσουν.

Μάνος

ΥΓ: Ούτε φράγκα έχω ούτε χρόνο πολύ αλλά θα τα βολέψω

Simos Segiopoulos είπε...

να'σαι καλά, να πω την αλήθεια με την παιδεία δεν έχω μεγάλη εμπειρία

ελπίζω να σου απαντήσουν άνθρωποι που θα δουν αυτό το κείμενο.

Ανώνυμος είπε...

gia se osous piran meros parapono. eimai foithths tou deree!!!gia na sinopsisoume ligo ta pragmata kai gia na min prokaloume sigxisi peri panepisthmion kai koleggion i allios (idiotika vs dhmosia).

exo na po to ekseis: ksekinontas apo th deuterobathmia ekpeusi dimosiou, oti einai sxetika aparadekth oi kathigites afinount apaidia sto eleos ton frontistirion me apotelesma to mathima tou lukei na einai "i ora tou paidiou" ta pragmata den einai etsi gia na pareis baseis tha prepei o idioskathigitis tou lukeiou na s dosei tin gnosi kai tin simasia pou prepei kai oxi apaksiosh.(a!ksexasa se dimosio pigena). eno sto idiotiko tipou peirce eilikrina asxolountai mazi s oi kathigite kai den xreiazete na doseis mia periousia se grontistiria kai se boithitika biblia 9os apotelesma na pareis to pouli stis panelinies). ego edosa panelinies alla den diavasa dioti iksera oti an peraso se kapio apo ta ellinika panepistimia tha xaso to kairo m.

etsi apofasisa na pao sto deree. kai to apolitirio m edosa 16,6 kai tis eksetaseis agglikon perasa , kai eimai eutuxeis pou mporo na do pia einai i pragmatiki ekpaideusi.

epeidi sas kourasa opoios thelei na parei ti zoi sta xeria tou kai na apofasizei o idios kai oxi alloi.... giauton as skeftei kala pia kateuthinsei tha parei.

p.s an to den ipirxan ola auta ta paratragouda sta ellinikia panepistimia den to sizito tha ksekoliazomoun na mpo se ena apo auta!!!

einai sto xeri mas loipon na ta allaksoume!!mazi kai meis apo to deree pou mpikame gia tous parapano logous!!!

apla thelei sinergasia!!!

euxaristo

Nickolas είπε...

Απαντηση στον
"geia se osous phran meros parapono"

Κοίτα,το δημόσιο σχολειο ειναι όντως χάος αλλά αυτο δεν δικαιολογεί το γεγονός πως ΔΕΝ απάντησες στην απορία μου παρά μόνο κατέθεσες τις απόψεις γενικά σου περί δημόσιας παιδείας (με υπερμετρο συναισθηματισμό χωρίς να προβαλεις και αντιστοιχα υπέρμετρα επιχειρηματα..)

Τώρα αν ημουν κακοβουλος θα σε ρώταγα"έτσι σας μάθανε να σκέφτεστε και να απαντατε και στο Pierce?" αλλά δεν θα το κάνω αυτό..Αnyway δεν με κάλυψε η έκθεση αποψεων σου,καλό το try αλλά εκτός blog και χρόνου οπότε...κανείς άλλος βρε παιδιά?(διαβαστέ πιο πάνω για τι μιλάμε)

Μάνος

Ανώνυμος είπε...

Dekto na iparxun apopsis kai akoma pio omorfo na ginode sizitisis anemesa se spudastes elinikon panepistiomion kai xenon. kalo omos einai na gnorizume gia ti pragmata milame.

To Deree einai ena panepistimio pou eite mas aresi eite oxi sigatalegete kai sinagonizete ta elinika panestimia (ASOE,Padio,PAPEI klp)se megalo vathmo toso stis thesis ergasias oso kai sto metaptixiako sto exoteriko( gia tin akrivia to Deree sto exoteriko theorite isos i kaliteri kai i anoteri ekpedefsi pou bori kapios na parei stin ellada- etsi gia na to gnorizume kai afto..). Den milaw gia nomiki k gia iatriki giati den iparxun tetia tmimata sto Deree.Poloi apo tus kathigites einai apofiti elinikon panepistimion me metaptixiaka sto exoteriko opote astoxo to paradigma pu eipe proigumenos kapios. Kathigites me pira kai gnosi.
Oi egatastasis einai tromeres an skeftite mono tin vivliothiki pou exei to Deree kai tis xiliades ton vivlion pou diatheti..
Oso gia to ti su prosferi: mathenis oti kai se ena eliniko panepistimio, apistesfa agglika kai mia ali xeni glosa tis epilogis su kai aristi gnosi ipologiston.Sigura ta exeis ola afta giati plironis.. apla den katalabeno to logo pou poli berdevode kai lene oti osoi pane sto deree einai epidi den perasane stis panelinies.
Den exun dikeomata afti pou den perasane stis panelinies? Den exun dikeoma gia ergasia kai ena kalo melon? Anikun se ali katigoria apo aftus pou spudazun se elinika panepistimia?

Shmasia exei ti thelei kapios na kanei.Kai epeidi kapou anaferthike perierga o timokatalogos tu deree thelw na prosthesw oti i kathigites den xrimatizode(an afto iponoite) se adithesi me ala xena panepistimia i kai elinika..

To deree einai axia gia tin eliniki pragmatikotita kai theoro oti oloi mazi borume na ftiaxume to melon tis elinikis kinonias-pedias.
To na exeis eleftheria apopsis kai gnomis einai sevasto to na tin epivalis omos apoteli idos diktaktorias kai den nomizo oti tin xriazomaste.As prospathisume oloi mas na kanume kati gia afto pou onomazete pedia kai as afisume tis diamaxes kai tis kodres anamesa sta elinika kai sta xena panepistimia. giati to provlima den einai ekei, to provlima einai to dimosio kai to idiotiko kai afto onomazete koblexismos..

p.s: eimai fititis tu deree me vathmo apolitiriu 18.3 apo to dimosio amarusiu kai plirono egw ta didaktra tu deree dulevodas sto dimosio.egw apofasisa pu ithela na spudaso kai eixa epiloges.
afto to eipa se periptosi pou kapoios ithele na pei kati tu tipu milaei to vutiropedo tora..


efxaristo gia to xrono sas. kalhmera !!

Ανώνυμος είπε...

flareman ti malakies les oti to epipedo twn ellhnikwn aei einai aytasto...Ki egw ekei hmoun (kapodistriako)kai arrwsthsa!Efyga ekanaproetoimasia phga Amerikh (BU) kai brhka thn ygeia mou...MEGALYTERH MALAKIA APO TA ELLHNIKA PANEPISTHMIA DEN YPARXEI..ALLA BEBAIA AN DEN PAINEPSEIS TO SPITISOU THA PESEI NA SE PLAKWSEI...

Ανώνυμος είπε...

tulaxiston sto deree paidia ginetai ma8hma..
exw filus pu xrwstane taaaa ma8hmata sta dhmosia
dn sigrinetai m to harvard alla dn einai k opws to parusiazei o ar8rografos..eleos
as min eimaste toso apolutoi.

Evagelos είπε...

TRAGIKO...
Den mporw na pistepsw pws trwgeste gia to poios exei mpei se kati kalutero enw ta pragmata einai profanestata!

An eisai o typos tou anthrwpou pou thelei na apofygei ena meros twn eksodwn ta opoia sinithws mporei kapoios na vrei se idiotika idrymata opws to DEREE (oxi pws tha exei kapoios sto dhmosio idryma dwrean paideia toulaxiston me olh ths shmasia ths lekshs..)tote apla vale to kefali sou katw gia ena 9mhno k efxhsou na ta pas kala k na mpeis ekei pou theleis..


An omws exeis stoxo na ftaseis pshla se IDIWTIKES MONO epixeirhseis exontas ws ergasiakh sou thesh antikeimeno ta oikonomika (management,marketing etc.) apla liwse kuriolektika 4 xronia at least.. piase k mia douleia gia na mhn upoxrewneis tous agaphmenous sou Parents.. exontas epileksei MONO DEREE h ASOEE! Nothing Else.. alla an eisai aftos p thelei ASOEE exe upopshn:

1.Vivliothikh.. ahm.. nai tespa.. :P
2.Katalhpseis pou tha sou fane ton polutimo xrono k tha se odhghsoun sto na kaneis sigoura to +1 xrono!
3.Ta spasiklakia apo tis komatikes paratakseis pou tha se xalizoun astamathta apo th stigmh p tha doun pws eisai newfhs..
4.Athlies Egatastaseis (EIDIKA H ASOEE,dn ta lew xwris na kserw..)
5.Ena apaisio systhma to opoio exei odhghsei pollous foithtes na erxontai antimetwpoi me tetoies asxolies (parties,katalhpseis klp) pou to mono pou katafernoun na kanoun einai na aporrofhsoun tis skepseis sou gia th morfwsh k na arxisoun na se elkoun sthn klassikh periptwsh "Nai mwre phga smr apo th sxolh alla oxi gia mathima apla vrethikame ton Tade k ton Tade variomastan kai eipame na pame gia kana cafe.." (afto eksartatai apo ton kathena..)


Paides egw Panellhnies dinw k dn eimai oute sth mia plevra akoma oute sthn allh..

Alla kaka ta psemata.. stis ilikies pou vriskomaste dn exoume thn aparaithth wrimansh wste na kseroume na poume oxi stous peirasmous ths kaloperashs pou sou prosferei to dhmosio..

Sto Deree.. an kai aftarxika ws metra se voithoun giati..:

-Apo C kai katw sou lene pare dromo..
-Plhrwneis k ektimas epitelous tous kopous twn goniwn sou h twn dikwn sou akomh kalutera an douleveis k arxizeis k DIAVAZEIS k sugxronws ektimas thn aksia kapoiwn pragmatwn
-An dn peraseis.. plhrwneee
-Oxi Katalhpseis..

Merika apo afta se "ANAGAZOUN" na strwtheis..

Kai kapoios geloios pio panw me ekane na arxizw na gelaw me thn anuparksia tou ws upotithemeno wn me nohsh legontas pws sto DEREE pane osoi dn piasane oute ixthyokalliergies.. katarxhn gt upotimhse tis yxthiokalliergies? Anthrwpoi pou spoudazoun kati tetoio k epeleksan ws xeironaktikh thn mellontikh ergasia tous tha exoun SIGOURA NA PROSFEROUN POLLA PERISSOTERA APO EKEINON!

Kai DEREE gia mena toulaxiston dn paei opoios dn ta paei kala stis Panellhnies mono.. yparxoun k atoma ekei eksw POU EXOUN KATALAVEI PWS EDW K 5-6 XRONIA O APOFOITOS DEREE ME ENA KALO METAPTYXIAKO PODOPATAEI TON ANTISTOIXO APOFOITO APO ASOEE.. ALLA MONO SE OIKONOMIKA ANTIKEIMENA SPOUDWN.


Mporei na mpainoun sto DEREE POLLOI ANIDEOI K AXRHSTOI ME TA XRHMATA TOU MPAMPA TOUS ALLA EGW WS YPOPSIFIOS GIA SPOUDASTHS THS ASOEE (OPA) DHLWNW PWS THA EIMAI KATWTEROS APO ENAN APOFOITO TOU DEREE STON IDIWTIKO TOMEA!



Kai opoios eksupnakias thelhsei na mou pei.. k gt dn pas apo twra DEREE?
-No Money Honey.. ;)

Simos Segiopoulos είπε...

σας ευχαριστώ όλους για τις απόψεις σας, διαβάζω με ενδιαφέρον όσα γράφετε, είτε συμφωνώ, είτε διαφωνώ μαζί σας!

Να είστε καλά και καλή επιτυχία στον καθένα ότι κι αν επιλέξει να κάνει στη ζωή του. Συνταγές επιτυχίας δεν υπάρχουν όμως θέλω να πιστεύω ότι η ΑΣΣΟΕ, το Οικονομικό Πανεποστήμιο Αθηνών, έχει καλύτερο επίπεδο σπουδών από το κολέγιο Deree. Βέβαια εγώ δεν πήγα σε κανένα από τα δύο οπότε εσείς θα το κρίνετε.

Ανώνυμος είπε...

Kalispera se olous,

Diavaza epi polu wra ola ta posts ta opoia exoun anarti8ei edw alla sto telos den antexa allo. Paraeinai polla :P

Meta vlepw katw stin selida "Πες την άποψή σου! Μην μένεις θεατής!" kai lew, den ******. 8a tin pw kai egw na min meinw 8eatis.

Katarxin 8a i8ela na zitisw prokatavolika sugnwmi an epanalavw kapoia pragmata, i anafer8w se pragmata pou exoun anafer8ei. Opws eipa den eixa tin antoxi prwiniatika na ta diavasw ola. Episis, lupamai kai gia ta greeklish alla molis xupnisa kai eimai suni8ismenos se auta.

Katarxin 8a itan swsto na dwsw ena proswpiko background.

Teleiwsa to lukeio, oi exetaseis tou me evalan stis 8ermokipiakes kalliergeies kalamatas. Den upirxe periptwsi na paw giati asxoloumai me tin pliroforiki. Sta 12 mou arxisa na diavazw agglika keimena kai reports gia to hacking kai asxoli8ika me auto. Opote i8ela na kanw kati sxetiko me PC. Anagkastika piga sto IEK Omiros. Teleiwsa to IEK omiros kai to HND tou IEK Omiros to opoio einai se sunergasia me to Huddersfield.

To prwto provlima arxise edw. Logika opoios diavazei ta posts edw sigoura einai se kapoia sxoli i "teleiwmenos" :P (apo ti sxoli tou fusika) alla mia sumvouli kai kati pou ema8a ekei einai oti ta idiwtika IEK DEN AXIZOUN TIPOTA. OUTE 100 EURW. Piga ekei kai ixera perissotera apo tous ka8igites. Sigoura ema8a kapoia pragmata alla oxi auta pou perimena.

1000000 fores na pas se ena dimosio IEK.

Otan eimoun sto teleutaio 6mino spoudwn sto IEK pou ka8etai mia upotrofia gia Deree. 8elontas ws atomo na sunexisw tis spoudes mou ekana eitisi kai tin pira kai auti ti stigmi eimai spoudastis tou Deree.

Katarxin ola osa akougontai gia ta plousiopaida tou Deree einai mu8oi. Fusika uparxoun kai autoi alla i suntriptiki pleionotita apoteleitai apo fusiologika atoma apo normal oikogeneies. To klima sto Deree se kanei na ais8anesai spoudastis kai oti kaneis kati ekei mesa kai den pas apla gia na pieis kafe.

Episis, prepei na tonisw oti ka8e xrono (i examino) apovalontai apo to deree perissoteroi apo 100-200 spoudastes. Opoios mpainei se "dia8esimotita" exei 1 examino na anevasei ton va8mo tou. An den to kanei, geia sas!

Episis, kati pou den diavasa se kanena post einai to gegonos oti to Deree prosferei Bussiness-like perivallon kai tropo didaskalias. Den sou prosferei "axrista" ma8imata pou meta apo 1 xrono 8a exeis xexasei i pou den 8a xreiasteis pote sti zwi sou. Mporw na pw oti to Deree me ekane an8rwpo. Pistwvw oti an imoun se kapoio allo panepistimio eite legaton assoe/papei klp klp den 8a eixa parei tin gnwsi pou 8a i8ela kai pou 8a mporousa na xrisimopoieisw.

Episis, uparxoun poloi spoudastes sto Deree oi opoioi EFUGAN apo AEI/TEI epeidi den antexan allo na menoun se ena ma8ima kai na prepei na allaxoun komma i na ladwsoun ton ka8igiti gia na perasoun, i epeidi den tous arese to sustima. Ma8ites oi opoioi sto Deree einai aristoi.

Eida oti kapoios filos eipe oti sto site tou deree den uparxoun ta viografika twn ka8igitwn. Ekei einai, kapou, twra allaxe kai site to Deree kai egine pio duskolo stin euresi tou.

Sumfwnw pws i ellada vgazei korufaious epistimones kai fovera muala alla as eimaste kai ligo eilikrineis me ton eauto mas, oloi oi gnwstoi mou pou einai se AEI/TEI mou lene oti einai ena mpou... mpio mpio. Fusika uparxoun kai para polloi kaloi kladoi pou tous paradexomai opws einai o klados twn oikonomikwn kai kapoioi kladoi tis pliroforikis. Den mporoume na ta katedafisoume kai ola.

Parola auta san P. den 8a mporousa na eimai se ena ekpaideutiko idruma pou den 8a ginotan douleia kai 8a kuriarxouse ena kleima aisxrokerdeias se opoiadipote morfi tis.

Exw kai alla na pw alla den mou erxontai akoma.

Kati teleutaio mono pros to parwn. Molis teleiwsw me to deree skopeuw na perasw kai mia volta apo to TEI 8eka. Liges gnwseis parapanw kako den kanoun.

vAG3lis είπε...

Simo proteinw na anarthseis kati neo.. ASOEE VS DEREE etsi gia na doume apopseis... gt ws gnwston to Oikonomiko Panepisthmio Athinwn (ASOEE h OPA) einai to kalutero dhmosio idruma pou exei ws antikeimeno tou kuriws ta oikonomika. Epishs omws gnwrizoume k to Deree to opoio einai to koryfaio idiwtiko oikonomiko panepisthmio.. Pragmatika afto to thema einai apla fovero k h sugrish mporei na ginei me swsta epixeirhmata apo arketous dioti ligo-polu oloi kseroume gia ta 2 afta ekpaideftika idrimata.. (Sorry For The Greeklish Writing) :P


Efxaristw..

Simos Segiopoulos είπε...

καλησπέρα vAG3lis

ευχαριστώ για την πρόταση, η αλήθεια είναι ότι με έχει εκπλήξει το γεγονός ότι υπάρχουν τόσα σχόλια σε αυτό το θέμα.

Έγραψα αυτό το κείμενο πριν από 2,5 σχεδόν χρόνια και εξελίχθηκε σε μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση για το Deree και τα άλλα ιδρύματα.

Δεν θα ήθελα να προκαλέσω αντιπαραθέσεις, ούτε είναι σίγουρο ότι θα δημιουργηθεί συζήτηση αν ξαναγράψω κάτι αντίστοιχο. Επιπλέον δεν έχω προσωπική γνώση ούτε του Deree ούτε της ΑΣΟΕΕ οπότε δεν έχω κάτι να γράψω προς το παρόν.

Πάντως, αν ήθελα να σπουδάσω οικονομικά, και είχα τους αντίστοιχους βαθμούς, εγώ προσωπικά θα επέλεγα αναμφισβήτητα την ΑΣΟΕΕ. Αλλά αυτό είναι προσωπική μου επιλογή.

Ανώνυμος είπε...

Έχω πολύ καιρό να δω μια τόσο ενδιαφέρουσα γραπτή συζήτηση. Θά αναφέρω κ εγώ την γνώμη μου περί ιδιωτικών και δημόσιων πανεπιστημίων γνωστοποιόντας σας οτι έχω δύο πτυχία, το ένα από κολλέγιο και το άλλο από τει.
Μόλις βγήκα στην αγορά εργασίας είδα οτι ό,τι τελειώσεις πρέπει να το γνωρίζεις και να το στηρίζεις. Να είσαι καλός είτε έχεις τελειώσει τει είτε ιεκ είτε πανεπιστήμιο. Το θέμα είναι να μπορείς να ανταπεξέλθεις στις προσδοκίες του εργοδότη σου και αυτες οι προσδοκίες να συμβαδίζουν μέχρι ένα μέρος με τις δικές σου....τότε εισαι οκ...καλοί σπουδαστές βρίσκονται παντού όπως και καθηγητές το θέμα μας είναι μόλις βγουν στην αρένα πως θα εξελιχθούν..
Σε αυτό που όλοι θα συμφωνήσουμε είναι ότι ένα πτυχίο είναι πολύ σημαντικό..Αλλά να κάνω μία ερώτηση; μια επιχείριση ποιον θα κρατήσει;έναν από κολλέγιο έναν απο τει έναν απο πανεπιστήμιο; παιδιά θεωρώ τον πιο ικάνό...
Mε σεβασμό,
S.V


ΥΓ. KAΛΗ ΤΥΧΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ..ΚΑΙ ΜΙΑ ΣΥΜΒΟΥΛΗ ΣΤΟΥΣ ΠΙΟ ΝΕΟΥΣ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΕΤΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΕΤΕ..ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΣΑΣ.

Ανώνυμος είπε...

dd

mporei kapoios na mou dosei pliroforiesgia to deree..??

thelo na pao ekei ma fovame oti "den tha mou ta poune ola"

ti prepei na prosekso?

vAG3lis είπε...

File Anwnume..
Epeidh proanefera pio palia (kai einai ligo pio panw h anafora mou) oti endiaferomai gia to Deree.. exw mathei merika shmantika pragmata ta opoia tha prepei na exei up'opshn tou o kathe endiaferomenos.. Lupamai idiaitera omws pou dn mporw na se plhroforhsw leptomeriaka..

-Xreiazesai mia mesh ews kalh oikonomikh katastash gia na antapekseltheis sta eksoda.. nomizw einai peripou stis 25 xiliades oi 4eteis spoudes sto Deree..

-Prepei na oplisteis me kouragio gt gia na vgaleis to ptyxio prepei sxedon kuriolektika na ftyseis aima pou leei k o laos..

-Apo C k katw trws porta.. pou shmainei to ekshs: AN EISAI ETOIMOS NA LIWSEIS STO DIAVASMA KAI PLHREIS TWN PROUPOTHESEWN (oikonomika klp) PROXWRA.. AN OXI.. ASTO.. GIATI AN DN EXEIS PAREI APOFASH NA DIAVASEIS.. THA GRAFTEIS ADIKA.. THA PLHRWSEIS ADIKA.. KAI THA SOU DWSOUN ENA 6MHNO NA GINEIS ARISTOS.. POLU PITHANON NA MHN TA KATAFEREIS K NA KLAIS TH MOIRA SOU META

-Exeis kata polu perissoteres pithanothtes apodoxhs apo ta ksena panepisthmia gia to metaptyxiako sou ontas katoxos ptyxiou Deree para enos Ellhnikou AEI (gia TEI mh milame..)

-To Deree aksizei sigoura alla na ksereis ti theleis.. gia mena an theleis oikonomika k idiwtiko tomea ORMAA! Kai afhse tous gnwstous sou apo ta TEI k AEI na xairontai pros to paron ;)






*Dinw Panellhnies k enw akoma dn kserw an tha mporousa na perasw se AEI (pou polu pithanon na mporesw gt grafw kala) exw vrei th lush mou..
Spoudes USA.. University Of Michigan gia arxh k meta skopevw na paw Harvard an ta ferw eis peras.. opote oi klassikoi aiwnioi foithtes pou kafxiountai pws perasan se AEI k to paizoun anwteroi apo opoiodhpote atomo pou dn katafere k perase px se ena TEI............. "Kiss My Ass"

Pantws sklhrh h ksenitia.. :P

Anyway.. Kalh Epityxia Se OLOUS!

Ανώνυμος είπε...

pros vAG3lis

mou dineis kouragio kai provlimatismo taftoxrona...

ta oikonomika mou den einai kai stin kalyteri...

exo mia doulia dim.ypalilou ma den thelo ayto stin zoi kai skeftika na tin allakso tora....sta 29!!!

exo kai mia apodoxi apo panepistimio tis agglias alla....

skeftomai para poli...

se eyxaristo poli pou moy apantises!!

Simos Segiopoulos είπε...

καλά κάνεις και πήρες την απόφαση, τα 29 δεν είναι μεγάλη ηλικία.

πιστεύω ότι πρέπει να κυνηγάμε τα όνειρά μας, καλή επιτυχία, ευχαριστούμε πολύ εσένα και το vAG3lis.

Ανώνυμος είπε...

H MORFOSI KAI H PAIDEIA POU PROSFEROUN TA DIMOSIA PANEPISTIMIA EINAI MIDAMINI SE SXESI ME AUTHN TOU DEREE, KAI MILAW EK PEIRAS GIATI SPOUDAZW STO PAPEI NAUTILIAKA(POU KATEXEI TO MONOPOLOIO STN ELLADA SE AUTES TIS SPOUDES, AN E3ERESOUME TO PANEPISTIMIO THS XIOU POU EINAI ANUPARKTO) KAI PARAKOLOU8W MA8IMATA DIIKISEIS EPIXIRISEWN STO DEREE, GIATI ME AUTA POU EZISA STO PAPEI APIVDISA ! LPN MIN TA KATIGOROUME OLA KURIOI, AS KATSOUME LIGAKI NA SKEUTOUME KAI NA ANTIMETOPISOUME THN ALI8EIA. TO DEREE EINAI ENA APIASTO ONEIRO GIA TA ELLINIKA PANEPISTIMIA GIATI TO KRATOS DEN EXEI KEFALEO NA STIRI3EI THN PAIDIA. A KAI KATI ALLO, OSO OI POLITIKES PARATA3EIS KANOUNE KOUMANTO STA PANEPISTIMIA, TETEIA KATANTIA 8A EXOUNE KAI OLO KAI PERISOTEROI 8A EPILEGOUN TA IDIOTIKA. KAI KATAGELW ENOEITE OLA OSA PAIZONTE APO "PISW" APO TIS PARATA3EIS ME 8EMATA POU DIADIDONTE PRIN KAN ARXISEI H E3ETASTIKI PERIODOS APO KOMMATA SE YIFOFOROUS, APO ROUSFETIA GIA TA PROGRAMMATA ERASMUS, APO ROUSFETIA GIA NA TA PAEI KALA STN E3ETASTIKI O YIFOFOROS DAP-NDFK POU DEN EXEI PATISEI POTE STHN SXOLI, APO KLEYIMATA XRIMATWN TWN FOITITWN SE PERIPTWSEIS XOROESPERIDWN KAI EKDROMWN KAI ALLA POLLA. TRIZOUN OI KAREKLES SAS PAIDIA PARTE TO XAMPARI, KAI AMA DEN PETAXTOUN OLOI AUTOI E3W APO TA PANEPISTIMIA, AMA DEN ALLA3EI TO SISTIMA PAIDIAS KAI AMA DEN PESOUNE LEFTA KAI EGGATASTASEIS STN PAIDEIA, TO SKINIKO DEN 8A ALLA3EI POTE. MIN EISTE YWNISMENOI EPIDI SPOUDAZETE STO EMP GIATI NA SAS PW KATI? EINAI GIA TON POUTSO, KAI VA8EIA MESA SAS TO 3ERETE KAI ESEIS. EGW APO TIN DIMOSIA PAIADEIA PARETH8IKA FETOS KAI STO PAPEI DEN 8A 3ANAPAW, GIA EINAI VROMERO KAI TRISA8LIO OPWS KAI TO 99 TIS EKATO TWN ELLINIKWN PANEPISTIMIWN. AUTH EINAI H APOYI MOU, KAI PRAGMATIKA VA8EIA MESA SAS THN PISTEUETE KAI ESEIS POU UPOSTIRIZETE TA ELLINIKA PANEPISTIMIA, G AUTO MPENETE KAI SXOLIAZETE EPIDI NIW8ETE PWS SAS KOUNANE SIGA SIGA APO TON 8RONO SAS. ANTE KAI KALI TUXI MAGGES !

Ο Θεος είπε...

Συμφωνω με τον προλαλλησαντα....

Ο Θεος είπε...

που για τους ανορθογραφους γραφεται με ενα "λ"....

maria είπε...

opoios den exei paei deree de mporei na katalavei...antitheta opoios den exei paei se ell panepistimio mporei na katalavei...
deree simainei kopos kai ergasia
ola ta upoloipa einai sto eleos tou Teou lupamai pou to lew
kali sunexeia kai oti epilegete na to upostirizete

Άρπα και κόλα. είπε...

Όποιος δεν περνάει τις Πανελλήνιες δεν είναι ούτε αγράμματος ούτε χαζός ούτε λεφτάς ούτε δεν ξερω και γω τι.

Εγώ τελείωσα φέτος Computer Science στο University of Manchester στην Αγγλία. Ήμουνα πάντα καβλωμένος με τον προγραμματισμό αλλά στην Ελλάδα δεν παίζει ρόλο τι σου αρέσει και που είσαι καλός αλλά το πόσο υπομονονή έχεις να διαβάζεις πράγματα που αφενός σε αφήνουν ΠΑΓΕΡΑ ΑΔΙΑΦΟΡΟ και αφετερου δεν θα τα θυμασαι σε 3 ΜΗΝΕΣ μετα τις πανελλήνιες!!!.

Τέλος πάντων, εγώ έγραψα μόνο σε 3 μαθήματα πάνω από την βάση στις Πανελλήνιες - Φυσική κατευθυνσης (19), Μαθηματικά γενικής (20) και Προγραμματισμό (20). Έβγαλα 12579 στις πανελλήνιες και 14,5 στο απολυτήριο.

Να πω εδώ ότι στα υπόλοιπα μαθήματα έγραψα από 5 και κάτω εκτός έκθεσης που έγραψα 9.

Και αναρωτιέμαι... εδώ στο Manchester τελείωσα Computer Science (BSc) First-Class Honours (άριστα δηλαδή).

Στην Ελλάδα, στο Πολυτεχνείο Κρήτης, δεν περνούσα ΟΥΤΕ για πλάκα. Τώρα πάω για μεταπτυχιακά στο Princeton και ευχαριστώ τον ... θεό (λέμε τώρα) που ήμουνα τεμπέλης και χαζός και άχρηστος και δεν πέρασα πανελλήνιες...

Πείτε μου όμως ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ, πως γίνεται αυτό; τόσο ανώτερο είναι το Πολυτεχνείο Κρήτης από το Πανεπιστήμιο του Μάντσεστερ ΚΑΙ από το Princeton;
Δεν αξίζω να φοιτήσω στο Πολυτεχνείο στα Χανιά αλλά αξίζω να φοιτήσω στο Manchester και στο Princeton;
Περιμένω απάντηση σε αυτό από τον ΣΙΜΟ που έκανε σχολιάκια για το "που να τρέχω στο εξωτερικό".

Τώρα για το Deree. Όποιος έχει στοιχειώδη λογική γνωρίζει ότι το Deree ΒΕΒΑΙΩΣ συγκρίνεται με όλα τα παν. του κοσμου. Είτε Harvard είτε ΕΜΠ είτε Ουγκάντα. Και γιατί συγκρίνεται; γιατί όταν μιλάμε για ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΕΣ σπουδές, το Deree θα συγκριθεί με τα υπόλοιπα βάση ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ και όχι βάση ΕΡΕΥΝΑΣ. Μην μπερδεύουμε βούρτσες με ξέρετε τι.
Σημείωση: Δεν ξέρω ούτε με ενδιάφερει εάν το Καποδιστριακό είναι καλύτερο από το Deree.

Επίσης για όσους γνωρίζουν λίγο την Αμερικανική εκπαίδευση θα μπορέσουν να καταλάβουν καλύτερα τον διαχωρισμό αυτό... Στην Αμερική υπάρχουν τα Liberal Arts Colleges τα οποία είναι "πανεπιστήμια" ΑΛΛΑ δεν έχουν ερευνητικά κέντρα. Δηλαδή ιδρύματα που δίνουν bachelors πτυχία αλλά με ελάχιστους μεταπτυχιακούς φοιτητές... πανεπιστήμια που ενδιαφέροντε 100% για την διδασκαλία.
Συνεπώς το Amherst College - liberal arts college(το χει τελειωσει και ο Γιωργακης) είναι σαφώς κλάσης ανώτερο από το university of texas at austin στην ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ (στις προπτυχιακές σπουδές δηλαδή).

Conclusion:

Το Deree συγκρίνεται με τα πανεπιστημιακά ιδρύματα**.

**Στα @@ μου ποιό είναι καλύτερο.

Άρπα και κόλα. είπε...

Conclusion no2:

Να τις χαίρεστε τις πανελλήνιες σας και τα πανεπιστήμια σας. Γι'αυτό μια ζωή θα είμαστε πάτος.

Άρπα και κόλα. είπε...

Conclusion no3:

Ό,τι βλακεία μπορείς να φανταστείς έχουνε γράψει εδώ μέσα φίλε ΣΙΜΟ. Νόμπελ Πράιζ στην Ελλάδα έχουνε πάρει 2 άτομα. Ο Ελύτης και ο Σεφέρης. Κανένας άλλος. Ποτέ και για καμιά άλλη επιστήμη και ιδιαίτερα στα Οικονομικά.

Σταματάμε λίγο τις φαντασιώσεις και επανερχόμαστε στην πραγματικότητα παρακαλώ.

Simos Segiopoulos είπε...

χεχε, σωστός! ο καθένας λέει τη γνώμη του, δεν είναι και η Βίβλος...

Σε ευχαριστώ για τα σχόλια :-)

Άρπα και κόλα. είπε...

Ναι αλλά το "Έχει πάρει βραβείο Νόμπελ" δεν είναι γνώμη. Είναι γεγονός. Και είναι πολύ κουραστικό να διαβάζεις τέτοια πράγματα και μάλιστα από δήθεν φοιτητές οικονομικών επιστημών.

Ύστερα, εάν έχεις την καλοσύνη να μου απαντήσεις σε αυτό που ρώτησα θα ημουν ευγνώμων.

"Πείτε μου όμως ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ, πως γίνεται αυτό; τόσο ανώτερο είναι το Πολυτεχνείο Κρήτης από το Πανεπιστήμιο του Μάντσεστερ ΚΑΙ από το Princeton;
Δεν αξίζω να φοιτήσω στο Πολυτεχνείο στα Χανιά αλλά αξίζω να φοιτήσω στο Manchester και στο Princeton;
Περιμένω απάντηση σε αυτό από τον ΣΙΜΟ που έκανε σχολιάκια για το "που να τρέχω στο εξωτερικό"."

Simos Segiopoulos είπε...

Εδώ μιλάμε για τα Ελληνικά Πανεπιστήμια και το Deree, τι σχέση έχει το Princeton;

Σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι το Πολυτεχνείο στα Χανιά είναι πολύ καλύτερο από το μέσο όρο των Αγγλικών Πανεπιστημίων που απλά "πουλάνε πτυχία" στη βιομηχανία της γνώσης. Το Princeton φυσικά δεν ανήκει στα μέσα Βρετανικά Πανεπιστήμια.

Τώρα από εκεί και πέρα όλα σχετικά είναι καθώς δεν υπάρχει συνταγή της επιτυχίας, ειδικά σε τομείς όπως ο προγραμματισμός. Βέβαια αν κάποιος τελειώσει το Stanford έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να επιτύχει σε παγκόσμιο επίπεδο αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.

Άρπα και κόλα. είπε...

Λοιπόν ένα ένα.

Ρωτάς - "τι σχέση έχει το princeton;"

Με έχει απορρίψει το Πολυτεχνείο Κρήτης και κάνω μεταπτυχιακά στο Princeton.

Λες - "σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι το Πολ.Κρητης. είναι καλύτερο από το μέσο όρο των Αγγλικων... κτλ"

Αυτό αν μου επιτρέπεις από που το ξέρεις; γιατί εγώ άλλα διαβάζω στις παγκόσμιες και ευρωπαϊκές κατατάξεις.
λ.χ. http://www.arwu.org/rank2008/ARWU2008_TopEuro(EN).htm
Υπάρχουν αρκετά rankings και εγώ προσωπικά έχω δει το δικό μου το μέτριο στην 9η θέση της ΕΥΡΩΠΗΣ και πολλάαα άλλα μέτρια σε χαμηλότερες. Το Χανίων πουθενά και σε καμιά κατάταξη.

Και τι εννοείς "πουλάνε"; Τα πανεπιστήμια της Αγγλίας είναι ΟΛΑ δημόσια. Όπως και στην Ελλάδα. Πληρώνεις ένα ποσό (3500 ευρώ τον χρόνο) στο ΑΓΓΛΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ. Ποσό που μπορείς να μην το πληρώσεις λόγω διάφορων προγραμμάτων της ΕΕ.

Υ.Γ. Έχεις ιδέα πόσο προσβλητικά είναι αυτά που γράφεις;

Άρπα και κόλα. είπε...

Και να προσθέσω πόσο γελοίο είναι που για να μιλήσουμε για επίπεδο σπουδών ΙΣΑΞΙΟ της Ελλάδος πρέπει να πούμε Stanford και Princeton. Τα υπόλοιπα είναι μετριότητες και "πουλημένα". Oxford, Cambridge, Harvard και Yale συγκρίνονται με το Αθηνών. Που είναι βέβαια, σύμφωνα με αυτήν την κατάταξη που έδωσα, 80κάτι στην Ευρώπη ενώ τα μέτρια που σνομπάρεις 15α και 20α και 32α.

Αλλά ξέχασα... είναι η γνωστή συνωμοσία του πλανήτη ενάντια στους Έλληνες γι'αυτό είμαστε χαμηλά στην κατάταξη. Οι κατατάξεις είναι τελείως αναξιόπιστες στην Ελλάδα - μόνο τι λέει η γειτόνισσα η Νίτσα μετραέι...

Υ.Γ.
Συγγνώμη αν ήμουνα επιθετικός και εριστικός αλλά ειλικρινά κοίταξε τα μηνύματα σου, με πόση έπαρση και αυτοικανοποίηση μειώνεις σχολές που δεν ξέρεις τίποτα για εκείνες πέρα από το τι σου λέει το ένστικτό σου...

Simos Segiopoulos είπε...

αφού είναι τόσο μάπα το Πολυτεχνείο Χανίων, γιατί το φέρεις τόσο βαρέως που σε απέρριψε;

Αφού πιστεύεις αυτά (χωρίς να έχεις δει το Πολυτεχνείο Χανίων) γιατί έδωσες εξετάσεις στο Ελληνικό σύστημα; Ας πήγαινες κατευθείαν έξω.

Σίγουρα πάντως θα προτιμούσα να τελειώσω το ΕΜΠ από το αντίστοιχο του Leeds...

Σε κάθε περίπτωση η γνώμη μου είναι και δεν έχει περισσότερη βαρύτητα από κάποιου άλλου, δεν είμαι Υπουργός Παιδείας. Έγραψες ότι έγραψες, ας κρίνουν όσοι διαβάζουν όπως έκρινες κι εσύ (σωστά) τους άλλους.

Άρπα και κόλα. είπε...

Εγώ καταρχήν δεν είπα ΠΟΤΕ τι πιστεύω εγώ. Αυτό που έκανα είναι ότι έδωσα κάποια στοιχεία κατάταξης και ΡΩΤΗΣΑ, εφόσον το Princeton και το Manchester έχουν κάποια υψηλότερη κατάταξη από το Π.Κ. γιατί να με δεχτούν εκείνα και όχι το Π.Κ...

Και τι μου έδωσες ως απάντηση εν ολίγης:
Το Πανεπιστήμιο του Μάντσεστερ είναι μούφα μαζί με όλα τα πανεπιστήμια της Αγγλίας (εκτός των καλύτερων 5 που είναι όλως τυχαίως και στα καλύτερα 10 του πλανήτη - όπως και 'μεις άλλωστε).

Επίσης, δεν έφερα βαρέως το θέμα του Πολυτεχνείου. Αντιθέτως, είπα ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ τον "θεό" που πέρασα εκεί που πέρασα. Σε αυτό που απάντησα εγώ είναι στην δική σου ατάκα, την πρώτη, την ατάκα του "πάω αγγλία γιατί δεν πέρασα εδώ".

Ύστερα, στο Πολυτεχνείο στα Χανιά είναι ο αδερφός μου. Από το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης (σχολή ηλεκτρολόγων) γνωρίζω 2 φοιτητές που ήμασταν μαζί στο Manchester (αυτοί μεταπτυχιακά). Ως γνωστόν το Θεσσαλονίκης έχει υψηλότερη φήμη από το Χανίων... Εγώ έχω πάρει δυστυχώς ή ευτυχώς τις πληροφορίες μου και για τα δύο πανεπιστήμια/πολυτεχνεία. Προσοχή όμως εκτός από το Θεσσαλονίκης που αναφέρεται σε παγκόσμιες κατατάξεις (στα 400-500 του κόσμου), το Χανίων δεν αναφέρεται πουθενά.. συνεπώς ό,τι πληροφορία έχω είναι από τον αδερφό μου που πήγε εκεί και από φίλους...

Όσον αφορά γιατί δεν πήγα κατευθείαν. Πως θα πάω κατευθείαν χωρίς απολυτήριο λυκείου; για να πάρεις το χαρτάκι πρέπει να δώσεις πανελλήνιες αλλιώς δεν πας πουθενά. Σε καμιά περίπτωση δεν θα πήγαινα καν λύκειο εάν μπορούσα να κάνω κάτι άλλο.

Αυτό τον σωβινισμό του Ελληναρά δεν τον καταλαβαίνω... δηλαδή αντί να πούμε άντε να διορθωθούμε λίγο που έχουν ΤΣΕΧΙΕΣ και ΡΩΣΙΕΣ υψηλότερα βαθμολογικά πανεπιστήμια, καθόμαστε και εκθεάζουμε το σύστημα... Το ότι ξέρω γω το Πανεπιστήμιο Πάτρας είναι γαμάτο αλλά κανένας δεν το χει αξιολογήσει σοβαρά επειδή;;; είμαστε τόσο καλοί που δεν ασχολείτε κανείς μαζί μας;

Εγώ ρώτησα ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ, να μου πεις γιατί αυτή η πώρωση με τα Ελληνικά πανεπιστήμια και συ μου λες θα προτιμούσα το ΕΜΠ από το Leeds κατηγορώντας με ταυτόχρονα ότι "κατηγοριοποιώ" το πολυτεχνείο κρήτης χωρίς να γνωρίζω γι'αυτό!!!

Η δική σου η γνώμη είναι άλλο πράγμα από τα γεγονότα, το είπα και πριν. Εγώ μπορεί να θεωρώ ότι η παραλία δίπλα στο σπίτι μου είναι πεντακάθαρη αλλά όταν την ελέγξουν και βρουν ότι κολυμπάνε σκατά μέσα, εάν συνεχίσω εγώ να την θεωρώ πεντακάθαρη κάτι δεν πάει καλά. Εγώ είμαι Ευρώλαγνος και Αμερικανόλαγνος και έχω ανθελληνικές ιδέες. Αλλά δεν τις παρουσίασα ως κάτι που πρέπει να δεχτείς... στοιχεία ξένων παρουσίασα που ελέγχουν την ποιότητα σπουδών μας...

Τέλος πάντων, η γνώμη σου και η γνώμη μου είναι για τους εαυτούς μας. Εδώ όμως γίνεται μια δημόσια συζήτηση και όταν εσύ μου λες ότι το Χανίων είναι ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΟ από το Μάντσεστερ πρέπει να μου πεις και γιατί δεν νομίζεις; δεν έχει καμιά βασιλική χάρη το Χανίων... ορθολογικά κάποιος πρέπει να του έχει δώσει κάτι..
Εγώ π.χ. σου λέω, το Πανεπιστήμιο του Μάντσεστερ έχει βγάλει 23 Νομπελίστες. 23. Όλα τα Ελληνικά πανεπιστήμια μαζί έχουν βγάλει 2 παρεπιπτόντως. Παίρνει μετά την Οξφόρδη και το Cambridge, το μεγαλύτερο ποσό κρατικής επιχορήγησης για έρευνα και ανήκει στο γνωστό Russell Group της Αγγλίας...

Πες μου κάτι για το Χανίων σε παρακαλώ.

Υ.Γ. Από το Leeds, Έχουν περάσει μεταξύ άλλων ο Τόλκιεν (Άρχοντας των δακτυλιδιών) 5-6 νομπελίστες, μερικοί αστροναύτες της ΝΑΣΑ και αν δεν κάνω λάθος, αρκετοί βραβευμένοι δημοσιογράφοι (pulitzer).

Ανώνυμος είπε...

mia shmeiwsh!!!!

sta pagosmia rankings to LEEDS einai poli pio pane apo to politexneio kritis, to opoio den anaferetai kan mesa sta 500 tou kosmou!

xristina

Jay είπε...

Προς Άρπα και Κόλα

Παιδιά χαίρομαι..αναθέρμανα πριν απο καιρό το ερωτήμα "αξίζει το deree?" με αφορμή την δικια μου προσωπική αναζήτηση για το που θα πάω(credits και πολλά thanx στον Simo που δημιούργησε την ευκαιρία να διεξάγουμε αυτή την κουβέντα-κάντε πολλά subscribe να το στηρίξουμε )

Ο Άρπα και Κόλλα είναι πολύ ενοχλητικός γιαυτά που λέει...και αυτό γιατι έχει δίκιο :-)

Καταρχήν το ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης δεν δίνει δεκάρα τι ταλέντα/κλήσεις/κατευθήνσεις έχει κάποιος μέσα του και πως μπορεί να τις αξιοποιήσει επαγγελματικά.(Και στην περίπτωση του Άρπα και Κολλα ένα κράτος που σέβεται τον εαυτό θα έπρεπε να του δώσει με τους βαθμους που έβγαλε στον προγραμματισμο και στα μαθηματικά μια γερή υποτροφία ή να τον έστελνε στο ερευνητικό κέντρο της Microsoft ή whatever πάντως κάτι που να αξίζει το βάρος του σε χρυσό..)

Αρπά και κόλλα συγχαρητήρια πραγματικά,μπορεί να μην συναντηθούμε ποτέ αλλά μπράβο για την εξέλιξη σου..το ελληνικά πανεπιστημια στην πλειοψηφία τους έχουν καταντήσει σάπια,παρακμιακά ,αναξιοκρατικά,σκυλοκομματικά (!!!),μη καινοτομικά και αντί να επενδύουν στον φοιτητή επενδύουν σε τι κόμμα ανήκει ο φοιτητής..κρίμα πραγματικά,κρίμα γιατί εμείς οι νέοι σε αυτη την χώρα είμαστε όμηροι..(ο πλυθηντικός προς τους μεγαλύτερους μας έφαγε) και διακρίνω πως πλέον καλλιεργούμε και έναν έντονο "ρατσισμό" προς τους πτυχιούχους διακεκριμένους έλληνες του εξωτερικού..πολύ άδικο δεν είναι;

Αυτό το καιρό ξεκινώ την δικιά μου Internet start up και παράλληλα το αποφάσισα:θα πάω στο deree για management!Και κάτι να μην πάει καλά με την start up θα αξιποιήσω το πτυχίο για έξω..είμαι 23,έχω γεράσει λίγο βέβαια.

Φυσικά καμία σχολή δεν εγγυάται την επιτυχία.Η ικανότητα,το κίνητρο,η φιλοδοξία είναι που κάνουν τον άνθρωπο να προχωρά-δεν υπάρχει συνταγή παρά μόνο απαραίτητες ικανότητες ώστε να εξοπλίσουν το άτομο που θέλει να διακριθεί...

Αρπα και κόλλα σου ευχομαι γερή επιτυχια και μπράβο για το παραδειγμά σου-πιστεψε με ειναι πολλοί εκεί έξω που κυνηγάνε το καλύτερο απ'την ζωή όπως εσύ.

Fell free to email me anytime..

Όσο για τον Σίμο,ξανά μπράβο! Είδες τελικά πόσους τους καίει το θέμα?

Και όσοι έχουν περάσει απο ελληνικό παν. και δεν βρίσκουν δουλειά ξέρουν πως δεν ειναι οι σπουδές τους που φταίνε αλλά η αγορά και η ελληνική κοινωνία-ξεπουληθήκανε εδώ και πολύ καιρό απο τους τύπους που "τρέχουν" αυτη την χώρα.

Peace

Jay (πρωην Nickolas) είπε...

Jay (πρωην Nickolas-δείτε προηγούμενα Post)

V For Variemai είπε...

ΆΡΠΑ ΚΟΛΑ apla RESPECT!
O Orthodontikos mou spoudase Iatrikh sto Panepisthmio Athinwn 6 eth k meta sunexise gia alla 4 eth sthn Amerikh. Thn teleftaia fora pou ton sunanthsa tou eipa pws paw sto University Of Michigan k mou eipe to ekshs:

"Mprosta sou einai ta kalutera xronia.. kai na ksereis spoudasa edw 6 xronia k molis eida thn ulh sthn Amerikh eniwtha les k eixa paei se IEK mexri tote.. Ena meso mualo k oreksh gia diavasma se ftanoun pshla se antithesh me thn Ellada pou se petaei sto pouthena akoma k an eisai korufaios."

Kala to ΕΜΠ.. alla to ΠΚ mas egine kalo panepisthmio? Apo pote re paidia? Sovarefteite.. Kai opoios protimhsei twra to ΕΜΠ apo to LEEDS k to STANFORD kako tou kefaliou tou.. tha sunexisei apla na grafei se blogs k tha anhsuxei gia to an tha exei xrhmata na plhrwsei ton epomeno logariasmo tou OTE ;) (gt se tetoia moira tha einai logika an exei tetoies apopseis)


Pantws an thymamai kala to ΠΚ eixe kanei erevna k edwse polla sthn anthrwpothta genika...:
Anakalupse pws eksoikonomeitai energeia me th xrhsh tou SKIP h tou ARIEL (de thymamai akrivws) :P :P :P

V For Variemai είπε...

Mphke gia eidikothta sthn Amerikh (gia opoion eksupnakia paei na mou thn pei gia to "orthodontikos-Iatrikh Athinwn")

Ανώνυμος είπε...

Telika sthn Ellada gia na "petyxeis" prepei na legesai apla:

Karamanlhs
Papandreou
Niarxos
Lagos
Kokalhs k.a

Ανώνυμος είπε...

Καταρχήν το Deree έχει βάση εισαγωγής το 17. Με 14 μπαίνεις στο Junior's college και έπειτα από 2 έτη συνεχίζεις στο Deree εφ' όσον το επιτρέπει η βαθμολογία σου. Το Deree είχε software e - prime από το '99 για το σχεδιασμό και την εκτέλεση πειραμάτων γνωσιακής ψυχολογίας. Κάποια από τα πειράματα φοιτητών έχουν παρουσιαστεί στο Πανελλήνιο Συνέδριο Ψυχολογίας. Λειτουργούσε εργαστήριο όπου γίνονταν πειράματα conditioning σε χρυσόψαρα με την εποπτεία του Δρ. Νικολετσέα (έχει αποσυρθεί) ο οποίος είναι Δρ. Ψυχολογίας και πριν το Deree, δίδασκε νευροψυχολογία στην Ιατρική σχολή του Παν. του Τέξας. Φοιτητές του Deree δημοσίευσαν τα πειράματα στο conditioning και έλαβαν υποτροφίες από το Παν. του Τέξας για μεταπτυχιακές σπουδές. Ο Νικολετσέας έχει κάνει σημαντικές δημοσιεύσεις για τη μη ύπαρξη του trully random control, όπως και στο πεδίο της νευροψυχολογίας. Στο Deree διδάσκουν καθηγητές με μεταπτυχιακά και διδακτορικά από πολύ μεγάλα και γνωστά πανεπιστήμια όπως Columbia, British Columbia, Alberta, NYU, LSE, Oxford, Juliard κλπ. Άλλοι καθηγητές με σημαντικές δημοσιεύσεις: Τραυλός, Χουνδουμάντη, Κατσαϊτη κλπ
Μπορεί στον τομέα των οικονομικών να μην διαθέτουν όλοι οι καθηγητές διδακτορικά, στον τομέα των επιστημών όμως (κοινωνιολογία, ψυχολογία, βιολογία, μαθηματικά κλπ) διαθέτουν διδακτορικό άπαντες. Θα αναφερθώ στις σπουδές στην ψυχολογία που μου είναι οικείες. Περιλαμβάνουν μαθήματα βιολογίας και ανατομίας (σε έμβρυο χοίρου), ψυχοφαρμακολογίας, πειραματικής ψυχολογίας, ψυχομετρίας, στατιστικής, χρήσης spss κλπ. Κάποια γενικά στοιχεία: Οι μαθητές με χαμηλή βαθμολογία μπαίνουν σε επιτήρηση και αν δεν διορθώσουν την βαθμολογία τους διώχνονται. Έχουν δικαίωμα μετά από ένα εξάμηνο να ζητήσουν επανεγγραφή δεν γίνονται όμως όλοι δεκτοί. Οι αντιγράφοντες διώχνονται δια παντός γι’ αυτό και πολλοί καθηγητές ζητούν τις εργασίες τόσο σε έντυπη όσο και σε ηλεκτρονική μορφή για να τσεκάρουν τις αντιγραφές μέσω προγράμματος. Πρόσφατα επισκέφτηκα βιβλιοθήκη δημόσιου ιδρύματος για να δω ποια διαγνωστικά τεστ και κυρίως ποια μετάφραση / προσαρμογή είναι ποιο δημοφιλής και βρήκα την ίδια ακριβώς εργασία κατατεθειμένη 137 φορές!!! Μη μου πείτε ότι δεν έχετε ακούσει τίποτα για αντιγραφή, σκονάκια και εργασίες προς πώληση στο δημόσιο πανεπιστήμιο γιατί δεν θα σας πιστέψω. Στο Deree είναι σχεδόν αδύνατο να αντιγράψεις. Αυτά και τα συμπεράσματα δικά σας.

ziggy είπε...

mia erwtisi:eseis oi apofoitoi tou foverou deree,ginate oloi epistimones?i paleuete me meson na beite se kamia etairia?

Ανώνυμος είπε...

Gia tin akriveia...de nomizw pos ''palevoun'' idiaitera! alloi ginane episthmones kai alloi epixeirimaties h idiwtikoi upallhloi. enas poli kalos mou filos einai pleon kathigitis panepistimiou stin ameriki, enw exw kiallous pou doulevoun se kales theseis se etaireies h exoun dhmiourghsei tis dikes tous epixeiriseis!

christina

Ανώνυμος είπε...

http://www.eduniversal.com/business-school-ranking/country/greece/85

Ανώνυμος είπε...

υποβαθμιζετε πολυ την ασοεε συγκρινοντας την με το deree

Ανώνυμος είπε...

Κάθομαι τόση ώρα και διαβάζω όλα όσα γράφετε και πραγματικά είναι λυπηρό να ακούγονται τέτοιες απόψεις από νέους ανθρώπους.
Το ελληνικό σύστημα δημόσιας παιδείας δυστυχώς είναι τόσο προβληματικό που αναγκαστικά διώχνει τα παιδιά του σε άλλα ιδρύματα.
Είμαι απόφοιτος δημόσιου λυκείου του 2001 και αν κ καλός μαθητής τα αποτελέσματα των εξετάσεων με κατέταξαν στο Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών, μια σχολή που δεν με ενδιέφερε καθόλου. Παράλληλα με τις σπουδές μου εκεί, παρακολούθησα κ μαθήαματα στο Deree για να ασχοληθώ με κάτι που πραγματικά με ενδιαφέρει. Σας ενημερώνω λοιπόν πωσ διαπίστωσα πολύ σημαντικές διαφορές μεταξύ των δύο ιδρυμάτων.
Κατ' αρχήν, το Deree δεν είναι ερευνητικό ίδρυμα (όπως αναφέρθηκε και παραπάνω) άρα δε μπορεί να συγκριθεί με σχολές Πολυτεχνιακές, Φυσικές, Χημικές, Ιατρική. Το Deree ασχολείται με τεχνοκρατικές και ανθρωπιστικές ειδικότητες.
Εν συνεχεία, ομολογώ πως με κατέπληξε το σύστημα και η αρτιότητα με την οποία λειτουργεί. Τα μαθήματα δεν ακυρώνονται, οι καθηγητές (η πλειοψηφία αυτών λαμπροί επιστήμονες με αξιοσημείωτη επαγγελματική καταξίωση και εκτός κολλεγίου) πάντα στην ώρα τουσ, ιδιαίτερα απαιτητικοί και σωστοί απέναντι στουσ φοιτητές τους. Αυτό το μπάχαλο το οποίο επικρατεί στα δημόσια πανεπιστήμια δεν ισχύει ούτε στο ελάχιστο.
Από την αρχή του εξαμήνου γνωρίζαμε όλη τη διδακτέα ύλη, τα βιβλία που θα χρειαστούμε και τις ημερομηνίες των εξετάσεων. Ποτέ δεν αντιμετωπίσαμε πρόβλημα με καταλήψεις ή αναρχικά στοιχεία που (τις περισσότερες φορές για προσωπικά τους συμφέροντα) κλείνουν τις δημόσιες σχολές και αναγκάζουν χιλιάδες φοιτητές να περιμένουν. Η ηλεκτρονική σελίδα του κολλεγίου πλήρως ενημερωμένη με όλα τα απαραίτητα στοιχεία που χρειάζονται οι φοιτητές και τα e-mail των καθηγητών οι οποίοι πάντα απαντούσαν εν πρόθεσμα και πάντα πρόθυμοι να βοηθήσουν.
Τέλος ως κάτοχος και των δύο πτυχίων (αποφοίτησα και απο το γεωπονικό πανεπιστήμιο) και γνωρίζοντας από μεσα την κατάσταση που επικρατεί και στα δύο ιδρύματα, σας πληροφορώ ότι το πτυχίο του Deree μετράει πάρα πολύ στον ιδιωτικό τομέα και στην εταιρεία που εργάζομαι τώρα αλλά και σε πολλές άλλες που συνεργάζομαι ή δουλεύουν φίλοι μου προτιμούν απόφοιτους Deree παρά ελληνικών πανεπιστημίων επειδή (λόγω του συστήματος εκπαίδευσης και των εργασιών που είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε) αποκτούμε πραγματική γνώση και όχι μόνο ακαδημαϊκή (πολλές εργασίες επειδή είναι πολύ σωστά δουλεμένες, αργότερα τις έχουν ζητηήσει και χρησιμοποιήσει οι ίδιες οι εταιρείες με τις οποίες ήρθαν σε επαφή και ασχολήθηκαν οι φοιτητές). Ως προς την αναγνωρισιμότητα του τίτλου στο εξωτερικό και στα ξένα πανεπιστημιακά ιδρύματα, χαίρει πλήρους αναγνώρισης και ποτέ κανένας φοιτητής δε δυσκολεύτικε να εγγραφεί σε μεταπτυχιακό τμήμα διεθνώς αναγνωρισμένου πανεπιστημίου του εξωτερικού ως κάτοχος τίτλου Deree.
Θα ήταν λοιπόν φρόνιμο να εξετάζουμε πρώτα κάποιες καταστάσεις πριν τις σχολιάσουμε και τις κρίνουμε αρνητικά από το να λέμε απλά "δεν πέρασε στις εξετάσεις, πήγε Deree!". Εγώ πέρασα στις εξετάσεις, τελείωσα δημόσιο πανεπιστήμιο και ταυτόχρονα Deree (ενώ είχα την οικονομική δυνατότητα να φλυγω κατευθείαν για το εξωτερικό)και ομολογώ πως δεν το μετάνιωσα στιγμή.

dt είπε...

Arpa Kolla, arpa mia kolla kai grafe:

To oti esy eixes ayti tin poreia se kanei antiprosopeytiko deigma ton paidion pou den pernane pouthena me tis pannelinies ?
Apantisi: Oxi bebaia

O mesos apotyxwn twn panelliniwn kataligei sto princeton ?
Apantisi: Oxi bebaia

Ftaine oi panellinies pou den perases sto polytexneio kritis ?
Apantisi: Oxi bebaia

To Manchester einai kalytero apo to EMP sto programmatismo ?
Apantisi: Oxi bebaia

Kales oi dikaiologies paidia alla o mesos mathitis tou 18-20 pernaei EMP, ASOE, iatriki stin Athina kai den trexei sti broxeri Agglia....

Alla fysika o mesos mathitis tou 18-20 einai blakas.

O mesos Ellinas Kathigitis apo aytous pou tha kanan megali kariera sto exoteriko gyrnaei stin Ellada giati tou leipei i periousia tou kai i oikogeneia tou, kai fysika boleyetai afou den yparxei kamia axiologisi.

Alla fysika opoios dimosieyei sto Econometrica molis patisei stin Athina einai blakas.

O kathenas exei tin diki tou poreia kai opos o arpa kolla katelixe sto princeton etsi kai fotites me proto ptyxio apo harvard einai akoma trapezikoi ypalilloi. Makari na apofoitousame me to alathito mazi me to ptyxio mas, ela omos pou i zoi ta fernei kai apexoun polloi ayta ta dyo...

Arpa Kolla kali stadiodromia sto Princeton, tis apantiseis stis edosa gia na min agxotheis... arketa zoria tha exeis ekei pou pas....

Otan gyriseis prosexe mi boleyteis.... giati tha gyriseis... ayto einai sigouro... :P

Kati legate gia Deree ? Alitheia ekei dimosieyoun sto Econometrica ? esto kai otan itan sto exoteriko ? xixixixixixi..... dystixos i didaskalia einai polla perissotera apo dimosieyseis alla sigoura an exeis dimosieysi sto econometrica mporeis na peis polla parapano apo ena mathima pou kanei o anthropos me orexi kai meses spoudes pou eipothike kapou, kapos, kapote.....

tsiou

mairaou είπε...

einai krima agaphte dt pou ta vlepeis etsi. giati milas gia to meso mahiti pou den perase stis panellinies? kata th gnwmh sou einai o monos pou tha pigaine sth vroxeri agglia? dhladh to oti kapoioi mporei na to exoun san epilogh den sou pernaei katholou apo to mualo??? anarwtiemai...

kai nai... mporei na ftaine oi panellinies an kapoios den perase ekei pou h8ele. kai nomizw oti mporeis na katalaveis to giati.

a! btw to manchester kai to kathe manchester level panepistimio einai se polla kalitero apo to EMP, as mh xehname oti pleon anoikei se auto k to UMIST. ektos an pisteveis pos prepei na to upotimiseis kai auto...

euxaristw


maira

dt είπε...

Agapiti Maira...

1. Dystixos i zoi einai ena synolo apo katanomes.
I syzitisi edo mesa mou thymizei to klassiko eixa ena mparmpa pou den kapnise pote kai epathe karkino ston pneymona. Kapoioi to exoun os epilogi na fygoun gia tin Agglia gia proto ptyxio, einai omos toso ligoi oso aytoi pou pathainoun karkino xoris na kapnizoun....
Oloi exoume ena mparmpa me unique characteristics edo milame gia tous mesous orous... apo aytous bgainoun ta symperasmata.
Theleis loipon na milame gia to 1 sto ekatommyrio i gia ta ypoloipa 999.999
Elpizo sou apantisa den leo alla...

2. Episis krata kati gia tin Agglia kai ta panepistimia tis. Den ta ypotimao katholou, kathe allo malista, spoudasa ekei. Pisteyo oti ta MSc kai PhD tis Agglias kata meso oro einai sigoura anotera apo edo logo nootropias, organosis kai koultouras ereynas.

Epeidi omos grammatakia xereis ego milisa gia panellinies kai prota ptyxia... kai pisteyo na to edeixa oso pio emfatika mporousa oti den einai oloi kaloi kai talantouxoi me ta grammata kai anagkazontai na fygoune apo to systima ton panellinion, aytoi einai oi exaireseis... min pairneis tis exaireseis kai tis kaneis kanona.... eleos !

Episis o oros kalytero gia panepistimia pos akribos orizetai se ayto to thread ? afou o kathenas sas exei alla kritiria pos thelete na katalixoume se koino ranking ? Exete sygkrinei rankings efimeridon kai organismon gia ta pan/mia tou UK ? akoma kai sta top pan/mia kapoia subjects einai poly xamila.... kai fysika apexoun para ma para poly.... kai ypotithetai den einai grammena sto podi opos aytes edo oi apantiseis pou lene polytexneio kritis vs. manchester apapapa min to syzitas.... oraia epixeirimata...
Einai megali syzitisi to kalytero/xeirotero.
Akoma kai kata meso oro na pareis ta rankings sta opoia anaferthika pio pano pali apexoun poly... symperasma ? asthenes...
Gia mena kalytero pan/mio einai ayto pou kata meso oro dinei perissotera erethismata ston meso foititi tou na asxolithei me tin epistimi tou.... fysika ta erethismata einai prosopika gia ton kathena alla toulaxiston meionoume kapos tin eggeni ypokeimenikotita mias axiologikis krisis.



To ti einai krima agapiti Maira ase na to krino ego...
Arketa didaxthika kai se Ellinika kai se xena panepistimia... ;)

mairaou είπε...

epeidh agaphte dt, molis mou apedeixes oti den katalaves tipota apo auta pou sxoliasa kai epeidh apoti fainetai k oi duo exoume spoudasei agglia kai ellada, thelw na sou exhghsw ta parakatw... a! kai lupamai pou to pires toso prosopika!

1. de milise kaneis gia thn exairesi! to les k to xanales....alla de mporeis na to vasiseis kapou! to mono pou eipa einai sthn ousia, oti kalo tha htan na mh genikeueis giati to pososto twn anthropwn pou feugoun gia to exwteriko genikws kai de dialegoun ta ellinika panepistimia einai poli megalo pleon! mallon tha xafniasteis otan anakalipseis poso megalo einai! isws ta atoma me ta opoia sunanastrefosoun sto exwteriko na pigan logw apotuxias stis panellinies. se parakalw an uparxei kapoia ereuna sxetika me tous mesous orous...mhpos tha mporouses na mas enhmerwseis kiemas tous kaimenous pou de gnwrizoume?

2.
pali kala pou thwreis oti ta msc kai phd mporoun na antagwnistoun ta ellhnika! alla...de milisa gia tipota apo ta duo. epeidh grammatakia xerw k katalava pos milas gia panellinies k proto ptyxio, akrivws auto sxoliasa. isws ena perasma apo to proigoumeno post mou se voh8hsei.. epanalamvanw loipon...pos mporei oi panellinies kai o tropos eisagwghs sta panepistimia ths elladas na ftaiei pou kapoioi meinane ektos!!! (kati pou tha tous vgei se kalo telika...giati se opoia xwra tis dutikis -kai oxi mono- evrwpis kai an perasoun, tha gnwrisoun ena poli pio axiokratiko ekpaideutiko susthma - dustuxws tetoia xalia mono emeis exoume. to mono pou tha zhmiw8ei einai h tseph tous, kai oxi se oles tis periptoseis)

3. sxetika meta rankings! mporeis na pas na rixeis mia matia sta rankings twn times kai guardian! tha deis megales omos diafores kai ekei. giati? giati exoun allo tropo axiologishs! auto loipon sumvainei k edw. o kathenas exei diaforetiko tropo axiologishs kai gia auto to logo kanoume auth th kouventa. gia na pei o kathenas thn UPOKEIMENIKH tou apopsi. elpizw o oros upokeimenikothta na sou einai oikeios. tha se parakalousa mias pou milas gia epixeirhmata kai astheni sumperasmata, na mas peis th dikh sou UPOKEIMENIKH apopsi peri spoudwn se exwteriko kai ellada, pou na sunodevetai apo ugih sumperasmata kai polla epixeirhmata gia na mporoume kai emeis oi upoloipoi...na krinoume xwris na xreiazetai na leme...MA TI THELEI NA PEI O POIHTHS??????????????????????????


PS:
auto me ton karkino...poli atopo KAI...asthenes!
:P

elpizw na mhn to xanapareis prosopika!!!

dt είπε...

Eisai ligi/ligos, sorry

Ta leme

P.S. Min to pareis prosopika... gia sena to leo...

mairaou είπε...

eisai sigouros/sigouri pos exeis spoudasei?? (prosopiki erwthsh)

Simos Segiopoulos είπε...

παιδιά ψυχραιμία, μην το κάνετε προσωπικό το θέμα

όλοι έχουμε απόψεις, και φυσικά δεν αρέσουν σε όλους. Άλλωστε αν όλοι είχαμε τις ίδιες απόψεις, θα πεθαίναμε από βαρεμάρα!

Σας ευχαριστώ και τους δύο για τον δυναμικό διάλογο, μην το τραβήξετε πολύ και το κάνουμε american bar ;-)

mairaou είπε...

dont worry!

apla kammia fora anavoun ta aimata! :P

Ανώνυμος είπε...

maira sumfwnw apoluta me thn apopsh sou! giati kaneis de dinei vasi se autous pou epilegoun na mhn akolou8isoun to ellhniko ekpaideutiko susthma suneidita??? ite auto legetai agglia, ite ameriki, ite deree...!

george sp.

mairaou είπε...

einai aporias axio! alla den einai auto to thema pistevw..

apla den einai swsto (eidika xwris na gnwrizoun oi perissoteroi)na apaxiwnoume mh ellinika kai mh kratika idrumata xwris na gnwrizoume to kathestws pou isxuei se kathe ena apo auta ta idrumata. de leme oti ta ellinika panepistimia einai gia ta skoupidia! pros theou! omos sigoura den einai k auta tou exwterikou (pou apo ta diafora official rankings theorountai malista kai kalitera). egw pistevw pos metraei kai to ti thes na akolouthiseis, an thes na gineis dikigoros, mpes kalitera sth nomiki stin ellada! an thes na kaneis omos MBA i na spoudaseis oikonomika, ta kalutera idrumata se autoes tis spoudes, de vriskontai stin ellada! dustuxws!

Ανώνυμος είπε...

paidia to idio isxuei k sto sto exwteriko. oi aggloi thewroun ta dika tous panepistimia korufaia, oi italoi to idio kai paei legontas. emeis giati na apoteloume exairesh? apla epeidh gnwrizoume poli kala se ti xali exoun katantisei tin paideia, kai se ti simio vrisketai...den einai kako na paroume paradeigmata kalis leitourgias kai organwsis apo to deree kai apo ta xena panepistimia, idiaitera ta agglika, pou toso leme oloi oti dexontai tous apotuxhmenous twn panelliniws gia na ta miwsoume. to teleutaio panepistimio tis agglias einai distixws se polla kalitero apo to kalitero tis elladas. kias theloume oloi na nomizoume to antitheto.

george sp.

Ανώνυμος είπε...

Agaphtoi filoi/files!
Arxika tha grapsw oti einai na grapsw se greeklish giati exw varethei sta forum kathe thematos aytous pou grafoun ellhnika me tonous kai an einai dynaton kai to shkwnei h selida kai se polytoniko systhma gia na apodeixoun oti einai episthmones.
Pote den mporesa na katalavw giati tha prepei se mia xwra pou diatympanizoun oloi oi katoikoi ths oti einai dhmokrates, na maxomaste me ola ta mesa kata tou opoioudhpote zhthmatos pou mas prokeiptei. Xwris omws pote na exoume eksetasei se vathos ta yper kai ta kata, xwris na exoume viwsei mia empeiria na ginomaste fanatikoi enantioi ths kai xeirotera na mhn prospathoume na afomiwsoume tis nees idees kai na ekselixthoume se kati kalytero apo ayto pou mas klhrodothsan. Exontas thn tyxh na spoudasw sto Deree oikonomika, alla kai na zhsw apo konta ti shmainei dhmosia paideia kathws exw 2 akoma aderfia pou spoudasan se aei kai thn kopela mou pou spoudase sto tei peiraia, mporw na ekferw mia gnwmh antikeimenikh kai aney opoiasdhpote idioteleias h egwkentrismou.
1.Den einai oloi koryfaioi spoudastes sto deree... yparxoun kai atoma ta opoia spoudazoun ekei giati tous piesan oi amoiroi dikoi tous na paroun ptyxio. To oti plhrwnoun den shmainei oti tha to paroun. Synevh se arketous ekei mesa pou apogohteythkan apo tis apaithseis h ta parathsan meta apo kapoia xronia. Pragma pou shmvainei fysika kai se foithtes tou dhmosiou giati kahkan apo tis panellhnies kai den mporoun an anoiksoun pia vivlio giati oi gomenes kai ta party einai kalytera h giati ta kommatika tous aporofhsan ypervolika.
2.To Deree paromoiazetai me to Harvard kathws kai me alla idrymata tou idiou velhnekous dioti exei parei apo ton idio omilo accreditation... Gia osous gnwrizoun katanoeite poso shmantiko einai!
3.Oson afora thn kontra oti to deree einai ena sxolio gia apotyxhmenous twn panellhniwn na sas plhroforhsw oti ena megalo pososto twn spoudastwn einai paidia pou apogohteythkan apo ta koryfaia AEI pou eixan thn tyxh kai atyxia na perasoun. Polloi apo aytous synexisan na parakolouthoun kai tis sxoles tous parallhla!!! Katorthwnontas na paroun 2 ptyxia sta 4 xronia...

Ανώνυμος είπε...

4.Agnoontas plhrws tis aristes synthhkes pou epikratoun sto Deree, tis aristes egatastaseis, kai to galhnio meros pou synthetoun to apolyto perivallon gia na spoudasei kapoios. Yparxoun polu pio ousiastika pragmata ta opoia to kathistoun dystyxws anwtero apo ta ellhnika panepisthmia (mhn ksexnate eimai ellhnas kai tha protimousa na mou ta prosferei h xwra mou ayta). I)To Didaktiko proswpiko einai katarthsmeno se vathmo kakourghmatos II)Ta vivlia kai h didaktaia ylh proerxontai apo ton koryfaio se kathe eidos oiko. III)H vivliothhkh tou Deree einai h pio plhrhs sthn kentrikh kai anatolikh eyrwph. IV)Den vrethhka pote se aithousa h amfitheatro me panw apo 25 atoma... V)to oti oi erwthseis twn diagwnismatwn einai multiple choice den shmainei oti mporeis na dwseis mia askhsh oikonometrias epilegontas a,b,c,d,e prepei na exeis synnhmenh thn askhsh... VI)Ta mathhmata einai ola ypoxrewtika me max 6 apousies gia na kopeis VII)Prepei kathymerina na kaneis ergasies les kai eisai sto gymnasio... VIII)to oti apetyxes se ena diagwnisma den symainei oti teleiwse to mathhma (opws px eksetastikh) an exeis kapoio sovaro logo pou apetyxes mporeis na diorthwseis ton vathmo sou kanontas parallhla me tis kathhmerines ergasies, mia allh megalyterh kalyptontas thn ylh sthn opoia apetyxes... IX)Ta ergasthria einai yperplhrh apo eksoplismo. X)Frontizei to idio to kolegio na krataei epafh me tous spoudastes tou akoma kai otan exoun apofoithsei enhmeronontas tous h an thelete kai xrhsimopoiontas tous se drasthriothtes pou mporoun na apokomisoun h na prosferoun...px. hmerides. XI)DEN yparxoun kommatika zhthmata h kommatoskyla na periferontai ston xwro... apantes drasthriopoiountai sto proedrio tou kladou tous prokeimenou na veltiwsoun ths synthhkes, ta vivlia, tous kathhghtes, na proteinoun nees idees kai methodous gia na kanoun praksh ayta pou spoudazoun. Eixa thn timh na eimai antiproedros ths oikonomikhs koinothtas tou kolegiou. Kapoia stigmh xreiastike na epemvoume giati enas apo tous doktwres pou parepiptontws, eixe diko tou "axiom" sta oikonomika, den htan katallhlos na didaksei pleon logw ilikias. fantasteite poso dyskolo einai kati tetoio... alla gia to kalo twn foithtwn ton antikatesthsan entos tou eksamhnou. XII)Akoma kai otan oi wres didaskalias exoun teleiwsei mporeis na zhthseis idiaitero mathhma apo ton kathhghth sou wste na katanohseis oti sou diefyge. Kai gia na mhn grafw olo to vrady ta yper na kleisw legontas oti ta didaktra pragmati den einai prosita se olous... alla den einai akraia... scedon me ta idia xrhmata spoudazoun paidia se idiotika iek...

Akoma loipon kai an kapoios ypermaxos twn dhmosiwn thewrei oti h sxolh pou foithse htan kalyterh, oti exoun ypsilotero epipedo ayta pou emathe h telika oti den xreiazetai na allaksei tpt sta dhmosia gia na ginoun kalytera... AS EINAI TOULAXISTON DHMOKRATIKOS kai na mhn fwnazei na kleisoun ta idiotika, para na fwnazei na pairnoun tis theseis ergasias me eksetaseis oi ypopshfioi. Kai ekei na krinetai h ikanothta kai h gnwsh tou kathenos... AN einai toso kaloi oi apofoitoi twn dhmosiwn den exoun na fovountai tipota! Den peirazei as peinasoume emeis oi amorfwtoi...

D.G.

kaiansoukatsei? είπε...

Στα λίγα χρόνια επαγγελματικής μου εμπειρίας έχω βρεθεί τις περισσότερες φορές με προϊστάμενο, προερχόμενο από την ιδιωτική εκπαίδευση (ALBA,Deree). Αυτοί που είχαν πτυχίο ALBA κέρδισαν το σεβασμό μου. Οι συνάδελφοι ή προϊστάμενοι που είχαν πτυχίο Deree ήταν μια αντίστοιχη εικόνα με πτυχιούχους απο τα Ελληνικά πανεπιστήμια, υπήρχαν άνθρωποι σχεδόν άσχετοι και άνθρωποι με πραγματικές γνώσεις. Η μεγάλη διαφορά με το ελληνικό πανεπιστήμιο είναι οτι δίνει μεγάλη βάση στο networking που είναι αποφασιστικός παράγοντας επιτυχίας σε μια μικρή αγορά όπως η Ελληνική. Είχα φίλο που τελείωνε το Deree όταν εγώ ήμουν στο Ο.Π.Α, οι εργασίες που κάναμε ήταν πιο απαιτητικές. Φίλοι μου από το Ο.Π.Α έχουν ανοίξει δικές τους επιχειρήσεις, έχουν πάει σε καλά πανεπιστήμια έξω ή έχουν σταδιοδρομήσει εδώ. Αντίστοιχα άλλοι δεν έχουν καταφέρει πολλά πράγματα. Στη καριέρα, όπως και στη ζωή, δεν μετράνε μόνο οι σπουδές αλλά και η γενικότερη συγκρότηση του χαρακτήρα σου, η κοινονικοποίηση και οι καλλιέργια επαφών και σε ένα μεγάλο βαθμό η τύχη και η συγκυρία. Αν βρεθείς σε καλό περιβάλλον με προϊστάμενο που δεν φοβάται να σου εμπιστευτεί projects και να σου δώσει ευκαιρίες και διοίκηση που πιστεύει στην προαγωγή από τα μέσα, είσαι τυχερός. Αν έχω δει έναν κρίσιμο παράγοντα επιτυχίας σε όσους φίλους και γνωστούς θεωρώ επιτυχημένους στο τομέα τους είναι ένας: πήραν ρίσκα. Είτε αυτό ήταν να πάνε να δουλέψουν στην αρχή της καριέρας τους στα Βαλκάνια και τη Μέση Ανατολή, είτε να ξεκινήσουν από το μηδέν και με δανεικά μια δική τους επιχείρηση. Η εμπειρία σε διαφορετικά περιβάλοντα και η καινοτομία τους έκανε να ξεχωρίσουν περισσότερο από τα πτυχία. Ακαδημαϊκά πιστεύω ότι ήταν πολύ σωστή μια κουβέντα που μου είχε πει ένας καθηγητής μου στην ΟΔΕ/ΟΠΑ: Το πανεπιστήμιο σου δίνει στην καλύτερη το 20% των γνώσεων, εναπόκειται σε σένα να πάρεις τα ερεθίσματα και να αναζητήσεις το παραπάνω. Αυτό που ελπίζουμε οτι θα έχεις κερδίσει είναι οτι θα ξέρεις τι δεν ξέρεις και πως να το ψάξεις, όχι οτι θα τα ξέρεις όλα. Το οργανωμένο περιβάλλον που λένε πολλοί οτι προσφέρει το Deree δεν είναι πανάκια, πολλοί φίλοι που είχαν εμπειρία απο Ελλάδα και πήγαν μετά Αμερική για μεταπτυχιακό/διδακτορικό μου είπαν οτι τα αμερικανάκια ήταν αρκετά πίσω ακριβώς γιατί το πολύ οργανωμένο σύστημα τύπου σχολείου στο προπτυχιακό δεν τους έμαθε να ψάχνουν...
Απο την άλλη είναι αλήθεια οτι τα κόμματα αποτελούν καρκίνο και ότι πολλές σχολές προσπαθούν να κρατήσουν επίπεδο με πρακτικές του τύπου δεν βάζουμε βαθμό πάνω απο 7 σε κανένα.
Το ΟΠΑ είχε παλαιότερα ένα πρότυπο τμήμα την Επιχειρησιακή Έρευνα/Μάρκετινγκ. Διστυχώς η πίεση από το υπουργείο για εισαγωγή όλο και περισσότερων υποψηφίων το χάλασε, αφού πράγματα όπως simulation games δεν μπορούν να γίνουν με 200 φοιτητές όπως γίνονταν με 60. Όταν τελείωσα τη σχολή νοοτροπία 'αμερικάνικη' και πολύ καλά σχόλια είχε το ΔΕΤ(Διοικητική Επιστήμη και Τεχνολογία). Επίσης ορισμένα μεταπτυχιακά του ΟΠΑ είναι τα μόνα κρατικά πτυχία που έχουν δεχθεί εξωτερικό accreditation από Association of MBA's. Κατά την προσωπική μου γνώμη, η Ελληνική αγορά και τα μεγέθη των εταιριών δεν δικαιολογούν πολύ εξιδεικευμένα στελέχη, για αυτό και δεν τα πληρώνουν. Τέλος πιστεύω οτι γενικά η εκπαίδευση business είναι υπερτιμημένη διεθνώς. Σε μια διεθνή πλέον αγορά εργασίας πιστεύω οτι το καλύτερο που έχουν να κάνουν τα νέα παιδιά και όσοι παλαιότεροι αντέχουν είναι να μαζέψουν διεθνής εμπειρίες, να μάθουν καλά 3 τουλάχιστο ξένες γλώσσες και να μην κάνουν μεταπτυχιακές σπουδές αμέσως μετά το πτυχίο(εκτός αν πάνε για ακαδημαϊκή καριέρα), καλύτερα πιθανώς να δουλέψουν και να πάρουν μια επαγγελματική πιστοποίηση ή να κάνουν μεταπτυχιακό μετά από 3-5 χρόνια εργασίας. Τέλος πιστεύω ότι για Marketing/HR χίλιες φορές ένα πρώτο πτυχίο Ψυχολογίας αντί για business και για Finance χίλιες φορές ένα πρώτο πτυχίο Εφαρμοσμένων Μαθηματικών/Φυσικής/Στατιστικής αντί για business.

Χρήστος Κ.

lia είπε...

loipon paidia epesa sth syzhthsh sas
kathws kanw mia erevna gia to derre k patwnats sto google didaktra derree..

symfwnw k diafwnw me olus..k apla ekfrazw th gnwmh mu..eimai 26 etwn..apo mikrh to antikeimeno pu ithela na spudasw k an asxolithw htan h psyxologia..gia diaforus logous..anwrimothtas isws..
epeleksa na asxolithw me to klado ths kommwtikhs aisthitikhs k meta tu sxediiu...afhsa to geniko lykeio k phga tee..
oi goneis mu de mporusan na me logikefsun k muu alaksun gnwmh k den yphrxe kami swsth enhmerwsh epi tu tehmatos..htan tote pu ta lykeia arxisan na ginontai texnika k paei legontas...

twra loipon sta 26 mu me pio katharo kefali kserw oti afto einai afto pu thelw pragmatika na kanw..omws zume se ena kratos pu thn efkairia su thn eixes sta 17 ekei pu eprepe na dialeksie katefthunsh...twra egw wntas pio wrimh den exw kamia efkairia na kanw afto pu pragmatika thelw..k h monh mu efkairia einai na dwsw afta ta posa gai didaktra se kapoio idiwtiko kolegio...

einai mufa nai...den exw mia k tha prpei na dulevw k na spudazw mazi..k pu oreksh gia diavasma..alla re paidia..etsi apla tha afhseis to oneiro su??/esy to afhneis?h h ellada mas mas kanei na xanomaste mesa sth synafeia...k na mhn exume epiloges para mono na plhrwnume???kai poio paidia kserei ti thelei sta 17???

as mh koitame ta pragmata apo mono mia plevra...

epishs tha ithela na pw oti posos tah eprepe na ams endiaferei poios politikos exei spudasie h exei steilei ta paidia tu..giati oloi ta idia skata einai..eksousia anazhtoyn..k mh mu peite oti apo th paparhga epeidh yposthrizei to komunismo perimename perissotera...

(epishs ok eidame poso kala einai ta panepisthmia mas ta anwtata,,,k polles fres exw dei stpn ypno mu apo th laxtara mu gia gnwsh oti foitw se afta..alla exw dei kiolas poso xaos epikratei..poso de vriskeis pote to kathigiti su..oti xanonati oi vathmoi su..oti h gramateia se koitaei nsa na sai skato...k apei legontas...)

lia είπε...

epishs ithela na pw
pws an kapoios thelei kati pragmatika kai alithina k an pistevei se afto tote pragmatika tah prospathisie k tha valei at dynata tu k tah to petyxei
h dynamh tu myaloy eina h megalyterh meta th fysh
as mhn afhnume na mas kaine ta oneira mas!!!
k afto pu lew den exei kamia sxesh me to rhto tu paolo koelio pu mas exun kanei ta aftia tympana ute me tai chi ute me chakras exei na kanei me to ti exw dei k zhsie sthn ws twra zwh mu

Ανώνυμος είπε...

To Deree einai polu kalo panepistimio kai sou mathainei pente pragmata parapanw. ta upoloipa den exun simasia. o kathenas exei tin apopsi tou alla xekolate me tous dithenades pou pane sto deree k oles tis mlkies pou akoute. Den exei na kanei me lefta kai me yfos. Den eimaste oloi isa k omoia. pantou uparxoun pswnia. Egw euxaristw ti tyxi mou kathe mera pou pernaei pou ekana to "lathos" kai de perasa ekei pou ithela k piga Deree. Ta panepistimia mporei na xoun kalous kathigites alla etsi opws einai sa trwgles kai me oles autes tis komatikes aidies ti na leme twra..Krima. makari na itan ta pragmata diaforetika. egw sto Deree diamorfwsa xaraktira, ematha, gnwrisa simantikous anthrwpous kai ekana filous. Me agapi Celia

Ανώνυμος είπε...

σπουδάσαμε το να σπουδάσει κανείς ασοέε ή ντηρί...το σπουδάσαμε το θέμα..........Τεσπα καλά κανει ότι κανει κανείς.Κθώς τα δια βάζω αυτά θυμάμαι 1 ρητό που λέει η ματαιότητα των ματαιοτήτων είνια η ίδα η ματαιότητα.Στην διοίκηση ολικής ποιότητας υπήρχε κάτι που έλεγε ότι τα πιο σημαντικά πράγματα σε αυτήν την ζωή δυστυχώς δεν μετριούνται....Μιχαλης

Ανώνυμος είπε...

Αγαπητέ ανώνυμε, καλό είναι πριν πούμε κάτι, να το έχουμε επιβεβαιώσει. Σε πληροφορώ,λοιπόν, ότι στο Deree δεν μπορείς να διδάξεις, αν δεν έχεις διδακτορικό. Επί πλέον σε πληροφορώ ότι,τους αποφοίτους του Deree, τους δέχονται τα καλύτερα Πανεπιστήμια της Αγγλίας για μεταπτυχιακό. Γι΄αυτό τι έχεις να πεις;

Τάνια

Ανώνυμος είπε...

k gw deropaido eimai..
k diafono me auta p lete...
gt se antithesi me sas tn dimosion emis apoktame pira k aksizoume to ptixio mas gt mallon den kserete oti ama den diavasume i exoume xamilo meso oro mas dioxnun k dikaia aksizoume tis thesis ston idiotiko tomea gt den nomizo na iparxi kanas vlakas apofitos t deree p na zitai thesi ston dimosio tomea g lefta p den aksizi...
mpori na min eimaste harvard alla den pavi na pernume tn kaliteri morfosi sto antikimeno mas apo kathe panepistimio stin ellada
esis pigene sto mathima me kafe k me tsigaro m antigrafete k perimenete na sas poume oti exete dikio sto oti eistai kaliteri apo mas?
to diavasma p rixnume emis kathe mera gt kathe mera diavazume den prokite na to riksete pote sas...dioti zoume ellada k sis apo ta dimosia tha mpite me ta mesa...
emis me tn aksia mas
<3 deropaida :)

Ανώνυμος είπε...

Quote “”SG λες ότι θες και δεν εχεις μπει καν στον κόπο να ψαξεις το website τους. Αν το έκανες θα έβλεπες ότι στον τομέα Finance-Business-Economics (ότι καλύπτει δηλαδή πάνω κάτω η ΑΣΟΕΕ, και είναι και ο τομέας σου) ζήτημα είναι αν οι μισοί διδάσκοντες έχουν PhD, και αν όλο μαζί έχουν έστω και μια αξιόλογη δημοσίευση. Σύγκρινε τώρα με ΑΣΟΕΕ όπου στα οικονομικα πχ θα δεις (όχι λίγες) δημοσιεύσεις σε American Economic Review, Econometrica, Journal of Econometrics κλπ.
Και πραγματικά υπάρχει κανείς από εμάς που θα άνοιγε επιχείρηση και θα προτιμούσε για μακροπρόθεσμη θέση με σοβαρές αρμοδιότητες απόφοιτο του Ντιρί με βάση εισαγωγής το 14??"""

Σε συνεχεια αυτου του σχολιου μαλλον δεν γνωριζεις οτι για αν διδαξεις στο Deree πρεπει να εχεις phd. Οπως επισης μπορει να χρειαζεται βαθμο εισαγωγης 14 αλλα περα απο αυτο κανεις και αλλες εξετασεις που αφορουν ολους τους τομεις. Ειναι πολυ ευκολο ο καθενας να εκφραζει αποψεις χωρις να γνωριζει..και πολυ ευκολο να δημιουργει εντυπωσεις. Εχω φιλους και φιλες που φοιτουν στα δηθεν ανωτατα εκπαιδευτικα ιδρυματα της χωρας και βλεπω πως περνουν τα μαθηματα με σκονακι..πατανε μια φορα καθε εξαμηνο.. και παρακολουθουν μαθηματα σε αμφιθεατρα 200-300-400 ατομων.. Ισως δεν γνωριζετε οτι ενας φοιτητης του Deree ειναι υποχρεωμενος να παρακολουθει το μαθημα το οποιο πληρωνει καημερινα καθως υπαρχουν συσκεκριμενες απουσιες , θα πρεπει να κανει εργασιες οχι copy paste απο καποιο site και θα πρεπει εκτος απο την εξεταστικη να δινει καθε σχεδον μηνα ενδιαμεσα διαγωνισματα ωστε να βλεπει σε τι επιπεδο βρισκεται.. Και αν δεν μπορει να ανταπεξελθει θα πρεπει να το ξαναπαρακολουθησει. Και αν οι φοιτητες των ΑΕΙ πιστευουν επειδη "οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια" οτι τα χρηματα που δινει καποιος στο Deree ειναι για να αγορασει ενα πτυχιο κανεις λαθος. Απλα το Αμερικανικο Συστημα προωθει το ανθρωπινο πνευμα , ενισχυει ενα ομορφο περιβαλλον με λουλουδια και γκαζον οπως λενε μερικοι και οχι ενα βρωμικο κτιριο και βρωμικες ταξεις με καθηγητες που ως επι τω πλειστον ενω εχουν βραβευτει και ειναι αξιολογοι κοιτανε πως θα χαντακωσουν.. Αυτα εινα να πω χωρις καμια διαθεση επιθεσης παντα φιλικα..

Ανώνυμος είπε...

file simo,
kalo tha einai otan les mia apopsi na exeis mia eikona kai apo tis dyo pleyres kai na min metafereis apla ayta pou exeis akousei prin deka xronia apo tin parea kai tous gnostous sou. sigoura para poloi sto deree exoun xartatous goneis kai pane gia xavale. yparxoun kai arketoi omos pou de tous perisseyoun ki omos ta kovoun apo allou gia na ta akoumpisoun.. ti les, exoun logo i oxi? episis, yparxoun kai arketoi sto deree pou einai taytoxrona grammenoi kai se ellinika panepistimia, alla kai aytoi ta akoumpane gia na erthoun..ti les, aytoi exoun logo? gia rota ki aytous pou ta kseroun kai ta dyo na kanoun mia sygrisi na deis, ti tha sou poun? einai ontos kai arketoi pou eixan vasi 14 kai pigan aklaftoi sto deree. yparxoun omos kai alloi pou tous pairnoun xoris na dosoun frago epeidi eixan psilo apolytirio, kai alloi pou exoun mia xara vathmo kai mpainane opou ithelan, alla protimisan ki aytoi na ta skasoun.. giati arage? a! yparxoun kai kathigites pou didaskoun kai sedimosia panepistimia.. an rotiseis aytous ekei na deis gelio...!! tous foitites apo eksoteriko tous eipa? einai ki aytoi, nai..! telospanton, sigoura to idaniko tha itan na yparxei anotati ekpaideysi ypsilou epipedou kai na parexetai dorean, se olous.ta pramata omos dystyxos apexoun poly apo ayti tin idaniki katastasi pou tha htelame.. tora an esy mia sxoli pou apo tous 50 foitites patane oi 5, kai pou anti gia eksygxronismena ergastiria kai ypodomes exei ti ferrari tou prytani, pou oi kathigites poulane tis seimioseis tous prin tis eksetastikes, kai pou gia na peraseis mathima prepei na gineis melos tis dap, pasp i ki ego de ksero ti, ti theoreis anotato kai idaniko epipedo ekpaideysis,magia sou, apopsi sou kai epilogi sou, kanena provlima, i mallon, diko sou provlima.. yparxoun ki alloi omos pou protimane na plirosoun - asxeta me to posa exoun - gia na lavoun mia ekpaideysi tis prokopis, anti gia ti dorean " ekpaideysi" pou parexetai..magia tous ki epilogi tous. esy giati zorizesai? isa isa aytoi tha eprepe na paraponiountai pou i ellada einai to mono kratos pou den anagnorizei to ptyxio tous.. afou loipon exoume dorean ekpaideysi tou kolou, toulaxiston as yparxei kai mia enallaktiki epilogi, etsi gia poikilia...

WildFlower είπε...

Δεν μπορώ να πάρω θέση. Έχω περάσει και από το Ντηρί και από το Ελληνικό ΑΕΙ. Και τα δύο έχουνε τα πλεονέκτηματά τους και τα μειονεκτήματα τους. Ένα είναι το μόνο σίγουρο, για Διδακτορικό θα πήγαινα ΗΠΑ.

Ανώνυμος είπε...

Εγώ σπούδασα στο πολυτεχνείο κρήτης
έχω να πω ότι το επίπεδο είναι χαμηλό εξαιτίας των καθηγητών οι οποίοι είναι άσχετοι και το μόνο που επιζητούν είναι η κοινωνική αναγνώριση και τα προγράμματα που θα τους φέρουν λεφτά με δουλειά άλλων (των βοηθών-μεταπτυχιακών-διδακτορικών)

Πήγα erasmus στην Πράγα και ντράπηκα γα τους ακαδημαϊκούς μας
Εκεί οι καθηγητές είναι συνεπείς, σεμνοί, πραγματικοί δάσκαλοι που γνωρίζουν το αντικείμενό τους, ακομπλεξάριστοι και απαντούν σε Ο,ΤΙ και να τους ρωτήσεις
Ο έλληνας καθηγτής, με το κόμπλεξ που τον διακατέχει, θα απαντήσει με στόχο την προβολή του σαν παντογνώστης
Είχα τσακωθεί πολλάκις με τέτοιους 'αλάθητους'

Σκατά επίπεδο έχουμε
Τί έχουμε καταφέρει σε επίπεδο εφευρέσεων, συσκευών, δικτύων, ερευνών κτλ συγκριτικά με άλλους λαούς?
Τ Ι Π Ο Τ Α!
Όλοι θα πούν: ΜΑ ΤΑ ΑΕΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΕΦΤΑ!

Λ Α Θ Ο Σ!!!!
Τα χρήματα που προορίζονται για υποδομές και έρευνα ΣΥΝΗΘΩΣ μπαίνουν στις τσέπες των καθηγητών και των εργολάβων
ΟΛΟΙ ΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΣΙΩΠΟΥΜΕ
Αλλά δε γίνεται ο καθηγτάκος που παίρνει στα 50 1600€ καθαρά (όσα παίρνω σαν 1ο μισθό στα 27μου με την αξία μου και όχι επειδή έβγαζα φωτοτυπίες για καθηγητές μέχρι τα 40 μου) να σκάει με BMW 720 από τη μια στιγμή στην άλλη, ενώ πριν κυκλοφορούσε με το PUNTO!

Αφήστε λοιπόν τα περί επιπέδου στα εληνικά ΑΕΙ
τους αμερικανούς όλο τους κράζουμε, τους κοροιδεύουμε και τους θεωρούμε βλάκες, αλλά ένα μεγάλο μέρος της καθημερινότητάς μας (τηλέφωνο, pc, lifestyle, κτλ κτλ κτλ) είναι αμερικανικο

Για να αποκτήσουν επίπεδο τα ΑΕΙ θα πρέπει να διωχθούν κλωτσηδόν τα ρεμάλια-λαμόγια καθηγητές, τα λαμόγια-κομματόσκυλα-κοπρόσκυλα φοιτητές και όλοι οι άρπαγες του δημοσίου χρήματος που προορίζεται για τα ΑΕΙ
Αυτό βέβαια δε θα γίνει ΠΟΤΕ

οπότε ψάξτε για υποτροφίες, πχ Fullbright, και σπουδάστε στην αμερική

thalasitsa είπε...

kai koita na deis pu opws eipa parapanw vrhka afto to blog kai kaneis dn eixe grapsei gia kana xrono...me ola fta pu grafetai twra loipon enw arxika eixa apogohteftei..twra lew ma giati de phga sto 2 eksamhno...exw arxiseina to skeftomai poly sovara(an eixa ta xrhmata de tha to skeftomuna katholu)

o monos logos pu to skeftomai einai oti de kserw na tahntexw alla 3 xronia sthn ellada...kai h spepsei spleon einia sto oti oso prolavenume emeis oi neoi as fygume apo edw...
vevaia apo thn allh exei ta alla kala tu..pio efkla tha vrw duleia logw glwssas kai ama ksemeinw kamia mera paw k trww mia brizola sth mana mu...enw an paw eksw..feks emu k glistrisa...eexw paei de ta lew apo to kefali mu kai apo allonwn istories...

epishs tehlw na pw
to oti pleon to na kathgorume thn ellada kai ta oikonomika ths kai ht politikh ths th genikh alla edw mesa apenanti sth paideia...pio poly me filosofikes syzhthseis mu moiazei...dioti apla k mono pote de tha allaksei!!!panta tha mas ta trwne kai me tipota de tha pontarun sth paideia ...dioti ama mas anoiksun to myalo tote tha sikosume kefalia..opote etsi edw sth piesh kai sthn amatheia kai me mia tatiana sth tv kai btasus na dernune paidakia kai poly mas einai...

ton xthpyse batsos?kati tha kane de mporeis...th xtypaei o adras ths?/?kati tha tu pe de mporei..thn viase?ma ti forage kki afth??kana ksekwlo mini tha forage..me sygxwreite..)

pen είπε...

ΕΓΩ ΠΑΙΔΙΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΟΣΟΙ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΕΧΕΤΕ ΓΡΑΨΕΙ ΣΧΟΛΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ΑΡΝΗΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ DEREE ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΙΔΕΑ ΠΕΡΙ ΤΙΝΟΣ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ..ΟΥΤΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΓΝΩΣΤΟ ΕΧΕΤΕ ΠΟΥ ΝΑ ΦΟΙΤΑ ΕΚΕΙ ΟΥΤΕ ΒΕΒΑΙΩΣ ΕΧΕΤΕ ΨΑΞΕΙ ΣΕ ΒΑΘΩΣ ΤΟ ΘΕΜΑ.. ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΥΤΟ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΘΕΩΡΩ ΤΟ DEREE ΙΣΑΞΙΟ ΜΕ ΤΟ HARVARD Ή ΚΑΠΟΙΟ ΑΠΟ ΤΑ TOP ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ Ή ΤΗΣ ΑΓΓΛΙΑΣ.. ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΣΑΣ ΚΟΥΡΑΖΩ ΟΜΩΣ , ΕΓΩ ΠΟΥ ΤΟ ΕΧΩ ΨΑΞΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ DEREE ΚΑΙ ΕΧΩ ΚΑΙ ΚΟΝΤΙΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΕΣΑ , ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ (ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΜΕ ΑΥΤΟ ΘΑ ΚΑΤΑΛΕΒΕΤΕ ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΘΕΣΗ ) ΠΩΣ ΕΙΜΑΙ ΣΤΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΑΘΗΝΩΝ ΚΑΙ ΣΚΟΠΕΥΩ ΝΑ ΓΡΑΦΤΩ ΣΤΟ DEREE ΑΜΕΣΑ ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ
1. ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΩ ΝΑ ΚΑΘΟΜΑΙ ΟΛΗ ΜΕΡΑ , ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΩ ΣΕ ΕΝΑ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΚΑΙ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΔΙΑΒΑΖΩ , ΘΑ ΜΑΘΑΙΝΩ , ΘΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΩ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ Κ ΟΧΙ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ ΚΑΙ ΘΑ ΕΧΩ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΟΔΟ ΜΟΥ (ΟΠΩΣ ΕΧΩ ΣΥΝΗΘΗΣΕΙ ΑΛΛΩΣΤΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 14 ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΟΥ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕ ΠΟΛΥ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ )
2. ΒΕΒΑΙΩΣ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΠΕΡΝΑΩ ΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΕΣ ΣΤΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΔΙΟΤΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕ ΘΑ ΠΕΤΑΞΩ ΣΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ ΤΟΝ ΚΟΠΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑ Κ ΤΟΝ ΒΑΘΜΟ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΑ ΣΤΙΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΠΑΡΑ ΤΟ ΜΠΑΧΑΛΟ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΔΥΝΑΤΟ ΧΑΡΤΙ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΟΥ

ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΩ ΟΣΟΥΣ ΘΕΩΡΟΥΝ ΠΩΣ ΖΟΥΝ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΕ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΠΩΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΕΙΔΑ ΠΕΡΙ ΤΙΝΟΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ , ΑΝ ΞΑΝΑΕΔΙΝΑ ΤΩΡΑ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΔΕ ΘΑ ΤΟ ΣΚΕΥΤΟΜΟΥΝ ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΟΡΑ.. DEREE ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΝΑ ΒΑΡΒΑΤΟ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ .. ΑΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΛΑΒΩ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΒΙΑΣΤΟΥΝ ΝΑ ΜΟΥ ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΟΥΝ ΠΩΣ ΘΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΩ ΕΛΛΑΔΑ ΜΕΤΑ (ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΠΩΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΝΩ )ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΔΕ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ Ο ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΤΟΜΕΑΣ , ΔΕΝ ΠΛΗΣΙΑΖΩ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΤΑ ΑΝΑΓΚΑΙΑ ΧΑΡΤΙΑ ΕΚΕΙ , ΔΥΣΤΥΧΩΣ..ΟΠΟΤΕ ΑΠ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΜΟΝΟ Ο ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΤΟΜΕΑΣ , ΝΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΑΝ ΟΛΑ ΠΑΝΕ ΚΑΛΑ ΘΑ ΜΕ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ...ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΗΣΑΝ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΤΟΥΣ, ΕΣΤΡΩΣΑΝ ΤΟΝ ΠΟΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΑΝ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΛΑ,ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΓΕΡΑ ΠΤΥΧΙΑ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ..
ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ..

Ανώνυμος είπε...

ΕΙΜΑΙ ΣΤΟ DEREE ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΟΥΤΕ ΦΡΑΓΚΑΤΟΣ ΟΥΤΕ ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟΣ ΠΑΝΕΛΗΝΙΩΝ,ΕΧΩ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΚΑΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗ ΑΛΛΑ ΗΘΕΛΑ ΚΑΙ ΠΗΓΑ.
ΕΚΕΙ ΕΧΕΙ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΤΟΧΡΟΝΑ ΣΠΟΥΔΑΖΟΥΝ Η ΣΤΗΝ ΑΣΟΕ Η ΣΤΗΝ ΝΟΜΙΚΗ, ΠΑΝΤΕΙΟ Η ΑΛΛΟΥ, ΠΟΥ ΤΑ ΕΧΕΙ Ο ΜΠΑΜΠΑΣ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΖΩ!!!ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙΣ ΤΟ ΝΤΙΡΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΠΤ...ΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ!!!ΤΑ ΙΔΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΛΕΝΕ ΤΙ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΧΑΡΤΙ ΤΟΥ ΤΑΔΕ ΠΑΝΕΠ... ΣΕ ΚΑΦΕΤΕΡΙΑ ΘΑ ΠΙΑΣΩ ΔΟΥΛΕΙΑ??? ΚΑΙ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ!!!!ΕΚΕΙ ΤΟ ΒΙΣΜΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΧΑΡΤΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΝΟΜΙΚΟΣ,ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΣ,ΙΑΤΡΟΣ,ΚΤΛ ΜΠΑΜΠΑ, ΘΕΙΟΣ ΘΕΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΒΑΛΕΙ ΣΕ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΛΕΩ ΔΟΥΛΕΙΑ ΔΕΝ ΛΕΩ ΓΙΑ 700 ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΤΙΧΟ ΤΟΥ ΠΤΥΧΙΟΥ.....ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΚΑΙ Η ΕΡΕΥΝΑ ΠΟΥ ΠΕΦΤΕΙ ΕΚΕΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΑ ΚΡΑΤΙΚΑ ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ, ΠΡΟΝΟΜΙΑ: ΤΕΛΕΙΑ ΑΓΓΛΙΚΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΣΕ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΓΛΩΣΣΑ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΚΑΙ ΚΑΚΑ ΤΑ ΨΕΜΜΑΤΑ ΕΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΕΛΕΙΑ ΑΓΓΛΙΚΑ ΚΑΙ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΡΙΕΡΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΔΟΥΛΕΙΑ. ΕΠΙΣΗΣ ΕΚΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙΣ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΝΑ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ, ΚΑΙ ΞΑΝΑΛΕΩ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ.....ΓΙΑΤΙ ΜΙΛΑΜΕ???ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΒΑΣΗ ΣΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ????ΕΝΩ ΜΕ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΧΑΡΤΙΑ ΔΕΝ ΠΑΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ!!! ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΟΣ! ΟΤΙ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΠΕΡΝΕΙΣ!!!! ΔΕΣ Π.Χ ΣΕ ΜΕΓΑΛΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΤΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΧΑΖΟ ΤΕΜΠΕΛΟΔΗΜΟΣΙΟ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΑΡΤΙΑ.....ΔΕΝ ΜΑΘΕΝΕΙΣ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ,ΟΤΑΝ ΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΤΟ ΧΩΡΟ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΕΡΘΕΙ Η ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ!!!

Ανώνυμος είπε...

ΕΠΙΣΗΣ Η ΘΕΣΗ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΑΝΕΠ... ΑΝΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΕ 3ΨΗΦΙΟ ΑΡΙΘΜΟ ΕΑΝ ΑΥΤΟ ΣΑΣ ΤΙΜΑ ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΚΑΜΑΡΙ ΣΑΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ......

Ανώνυμος είπε...

Ισα ρε φιλε Ντιντιρι !!! Σιγα τα ΠΡΟΣΟΝΤΑ που ζηταει μη χεσω.Αγγλικα μπορει να απαιτει αρκετα καλα ,αλλα μη μου λες και υπολογιστες !ενα ACDL πηρες και νομιζεις οτι ξερεις!(και εγω ACDL ειχα απο 1η γυμνασιου και ηξερα ολο το Office και Windows,αλλα μεχρι να μαθω γλωσσες προγραμματισμου δεν ελεγα οτι ξερω καλα.).Για ΤΡΑΒΑ σε πολυτεχνεια μηχανικων υπολογιστων να σου φυγει η μαγκια ! Τα μαθηματα απο το 2ο ετος και μετα στα αγγλικα , και 3 με 4 project τη βδομαδα + εργαστηρια .Και ελα πες μου.Και το παρακολουθω συνεχεια ελα ξαναπες μου το, που και να λιωνεις στη σχολη παλι πολυ δυσκολα τα καταφερνεις! Κοιμασαι τον υπνο του δικαιου !!!Μαθαμε τωρα ΟΛΟΙ ,ξερω να γραφω στο word ,excel,power point ,ξερω να κατεβαζω διαφανιες ,να στελνω mail να μπαινω internet και ξερω να χειριζομαι αριστα και υπολογιστες.

thalasitsa είπε...

ela re file twra k sy..pu kolaei afto pu les???ma eleos dhladh..o kathenas to xava tu!!!
ok to piasame eisai diavasmeno paidi///epishs h mhxanologia ienia apo monh ths ena dyskolo epagelma k se epipedo foithshs...ti sxesh exei me to derree??eleos k pali eleos

Ανώνυμος είπε...

ΑΑ ξερω και να κατεβαζω και τραγουδια mp3 ! Aννα Βισσι και Βανδη . αρα ξερω υπολογιστες. Εγω παω στοιχημα οτι δεν ξερεις να κανεις ουτε αρχεια pdf.Βαλε linux και θα δεις !! αν ξερεις καλα υπολογιστες.

Ανώνυμος είπε...

....kai meta ante piase douleia se kana kafe kai se thn eteria kai alles douleies se emena....pas mia fora to eksamino kai kati egine kai meta trexa se kathe pasp kai dap na glyfeis gia seimiwseis.....perasame apo ta ellinika kai ta kseroume!!!! th mia apergia thn allh o kathigitis me ekopse me 4 gt den me pigene kai alles tetoies mparoufes kanta ola prwta sta aglika kai na teliwseis 50 mathimata sta aglika se 4 xronia kai meta milame gia project kai ergasies pou emeis kanoume apo thn wra pou mpenoume......alla fenetai ekso ti metraei....

thalasitsa είπε...

monsieur..xalarwse..kaneis den amfisvitei tis gnwseis su..an kapoios se exei thiksei aftes tis meres h genika de vlepeis tus karpus su na fytrwnun de fteme emeis....edw mesa syzhtame kati aaaaaaaaallo apo afto pu les..mh poronesai k pes kati pu na exei sxesh me th syzhthsh...enoeitai pws mporei kapoios na xeiristei to pc k xwris na kserei programmatismo ..o kathenas oti xreiazetai...edw h giagia mu kserei na xrhsimopoiei pc!!de tah kserei o mesos neos??/be cool
k ksanalew h mhxanologia einai kati epishs aaaallo..einai apo monh ths dyskolo thema...den einai to idio me ta oikonmika thn istoria texnhs kai th psyxologia
PANTWS H ALHTHIA NA LEGETAI..EGW TWRA PU TO SPAXNW GIA PSXOLOGIA DEN EINAI K TO KALYTERO..ENOW OTI AMA PEIS TELIWSA DERREE PSYXOLOGIA DE S EPERNUN K STA SOVARA...malakia e??egw ti na kanw mu lete?/na parw ta vuna k ta orh?/
sthn india lene exei poly kala panepisthmia,,,

Ανώνυμος είπε...

Σωστος !!ο μαλλον συναδερφος. αλλα το εκανε harvard ,Αριστα αγγλικα αριστα υπολογιστες αριστη παρακολουθηση .Αλλα ξερει και ο ιδιος ενδομυχα οτι δεν τα πιστευει πολυ αυτα που γραφει γ αυτο τα γραφει και με κεφαλαια ολα .μουαχαχαχαχα σε τσακωσα τι πιστευεις πραγματικα ,αλλα και τι φοβασαι !

Ανώνυμος είπε...

καλυτερα να κοπω με 4,9 παρα να παω να ζητησω σημειωσεις απο κομμα ας ειναι και το κομμα φιλειρηνιστων.Ο καλυτερος μου φιλος να ειναι στο κομμα δεν θα του ζητησω,αν δεν ειναι γραμμενες απο το δικο του το δεξι χερι με το μολυβι.Αν μου ζητησουν τις δινω στους παντες ,δεν περνω ομως απο τους παντες γιατι δεν τις δινουν με το ιδιο συναισθημα και βλεμα που τις δινω .ελπιζω να καταλαβες τι διαφορα κλασης μεταξυ μας.

Ανώνυμος είπε...

εγώ πιστεύω ότι κανένας σας δεν έχει την θέση να μιλάει για το deree εφόσον δεν έχει φοιτήσει εκεί. καλό θα ήταν να μιλάνε μόνο τα παιδιά που φοιτούν παράλληλα και σε δημόσιο πανεπιστήμιο και στο deree. και πιστέψτε με υπάρχουν μπόλικα από αυτά... είμαι απόφοιτος λυκείου και ο βαθμός των πανελληνίων είμαι σίγουρος ότι θα είναι αισχρός, και γι αυτόν το λόγο έχω βάλει στο στόχαστρο μερικά αξιόλογα βρετανικά πανεπιστήμια και γιατί όχι.. και το deree.. θέλω να καταλήξω στο ότι ο καθένας μπορεί να φοιτήσει όπου γουστάρει και στο ότι ο καθένας πρέπει να κοιτάει την πάρτη του και την μάπα του... οι αδερφές μου φοίτησαν σε ασοεε και ξέρω από πρώτο χέρι πόσο μάπα εκπαίδευση ήταν... δεν λέω ότι το deree προσφέρει περισσότερα αλλά σίγουρα αυτά που προσφέρει δεν αξίζουν 8000 € τον χρόνο.. γιαυτό είναι και η τελευταία μου λύση.. τώρα όσον αφορά την Αγγλία η την Αμερική φαντάζομαι ότι κανένας δεν διαφωνεί στο ότι το επίπεδο είναι κλάσης ανώτερο.. αυτά είχα να πω... όποιος θέλει να το συζητήσουμε περετερω μπορεί να μου στίλει mail στο mike_catman@hotmail.com

Ανώνυμος είπε...

Χεστήκαμε εντελώς για το τί προσφέρει το ένα και το άλλο πανεπιστήμιο. Απλό είναι το σύστημα. Όποιος έχει τα χρήματα τα σκάει και πάει ντιρί. Όποιος είναι φτωχός πάει σε ιδρύματα για φτωχούς και δε νοιάζεται κανένας αν είστε έξυπνος. Α μα πιά.

lia είπε...

paidia...opoios plhrwnei elaada enoikio mporei na plhrwnei k allu..
sthn agglia en apanepisthmio

kostizei 3000 lires k an den exeis lefta stadar de plhrwnei k afto apo th forologikh su dhlwsh..
sthn ollandia kostizun 1600 evrw...k ekei epishs perneis epidomata..

opoios thelei na spudasei mporei..ola ta alla einai fthnes dikaiologies...epishs k to derre na teliwseis na eisai kalos sth duleia su..k oxi apla gomenitsa pu theleina diavasei to mmyalo tu gomenu ths giana ton peisei na th padreftei h na analavei thn etaireia tu mpampa o kathenas!!

lia είπε...

epishs...epitelous..de vlepete oti ola einai systhma?gia an mizeriazume k na nomizume oti mono osoi exoun lefta zune kala k mporoyn na elpizun??
mh tus kanete thn xarh!!!
stamathste pia na mizeriazete kai piaste th zwh apo ta xeria...h ta mallia!!!
filika panta

georgia είπε...

Κριμα!!!
Πραγματικα Κριμα που διαβαζω μετα απο 3 χρονια αυτο το υπεροχο κειμενο,,,εντελος τυχαια !!!!!
Μακαρι να γυρνουσα το χρονο,
Να εβρισκα αυτο το πολυ εξυπνο και ευστοχο αρθρο να το εκτυπονα και να το πετουσα μεσα στα μουτρα του πρωην μου !!!
(Σπουδαστης-Kαταθετης του ''Deree'')
Ευγε !!!

Ανώνυμος είπε...

Μετα απο προσεχτικο διαβασμα ολων των σχολιων, θελω και γω να αναφερω την γνωμη μου. Δυστυχως η "δουλεια" προσπαθεια εκπαιδευσης που γινεται στα Δημοσια Πανεπιστημια ειναι αστεία. Κρεμεσαι απο τις διαθεσεις του καθε καθηγητη και οχι απο την αξια σου. Εχουν όλοι ενα υφος ανωτερωτητας που μεταδιδεται και στους φοιτητες τους, οι οποιοι με την σειρα τους το καλλιεργουν εναντιων των φοιτητων ιδιωτικων κολλεγιων. Οντας φοιτητης στην ΑΣΟΕ εζησε ολη αυτη την κοροιδια. Καθε ιδρυμα παρεχει κατι διαφορετικο.Δεν μπορουμε να κανουμε συγκριση. ΤΟ Deree βασιζεται κυριως στο να σου δωσει γνωσεις σε πολυ συγκεκριμενα σημεια που θα σε βοηθησουν στην επαγγελματικη σου καριερα και το καταφερνει! Πρεπει πραγματικα να αξιζεις για να τελειωσεις.Εχω πολλους φιλους που σπουδαζουν εκει και ως επιλογη οχι ως εσχατη λυση. Αφησαν σχολες εκτος αθηνων,αξιολογα πανεπιστημια και πηγαν εκει....δεν τα βρηκαν τοσο ευκολα ολα οπως παρουσιαζονται.
Το αν εχει καποιος τα λεφτα να παει η οχι ειναι αλλο θεμα. Δεν μπορουμε να κρινουμε καποιον που ειναι διατεθειμενος να δωσει τα χρηματα οτι ειναι αχρηστος και οτι δεν μπορεσε να περασει πουθενα αλλου και αναγκαζεται να παει στο Deree η οπουδηποτε αλλου.
Θεωρω οτι οι καθηγητες δημιουργουν προβλημα στα δημοσια πανεπιστημια και κατ επεκταση στην εκπαιδευση. Η υλη σαφως και ειναι μεγαλυτερη και περιεκτικοτερη απο τα ιδιωτικα αλλα οι καθηγητες των δημοσιων ενδιαφερονατι μονο για το μισθο τους και τιποτα αλλο. Εχω συναντησει μονο δυο που ενδιαφερονται και κανουν με ζηλο της δουλεια τους....2 απο τους 20!!

KameHameYaaaa!!!! είπε...

Άν έχεις τα λεφτά,την θέληση και την ορμή και θες να αναπτύξεις δεξιότητες το Deree ειναι καλή επιλογή.Γενικά τα πάντα βασίζονται πόσο μακρία θες να φτάσεις,τι θες να κάνεις,όχι αν πήγες ΑΣΟΕ ή Deree.
By the way,το καλύτερο στην συγκεκρίμενη περίπτωση θα ήταν να κοιτάξουμε στατιστικές και όχι μόνο να μιλάτε στον αέρα η μεν και η δε(εγώ είμαι pro deree αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν εξαιρετικοί απόφοιτοι της ΑΣΟΕΕ) Τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι απαξιωμένα και μέσα απο πολλά διαφορετικά ιδρύματα οδηγείσαι προς την Ρώμη ( Ρώμη=ποιοτική εργασία-ευκαιρία να ανέβεις στον κόσμο),αλλιώς δεν θα άνοιγε ποτέ αυτη η κουβέντα.Αλλά και στην Αμερική τα state college το ίδιο (περίπου) δεν ειναι όπως τα δημοσια εδώ? Αυτό που θέλω εγώ δεν ειναι ανταγωνισμος στο ποιος έχει καλύτερο παρελθόν στην εκπαίδευση αλλά καλύτερο παρόν και μέλλον στην αρένα της αγοράς εργασίας.Μπορείς απλά να έχεις ταλέντο και να πας μπροστά,μπορείς να έχει 3 πτυχία και να τεμαχίσεις ένα πρωί την γυναίκα σου με τσεκούρι.

Ανώνυμος είπε...

Χαχαχαχα...γελαω απλα με αυτα που διαβαζω..ειναι τραγικο το ποσο εμειs οι ελληνεs χλευαζουμε παντα αυτο που δε μπορουμε να εχουμε η δε καταλαβαινουμε.για θτο και ειμαστε τοσο πισω!!εγω περασα στιν κρητη διοικηση,πηγα και ηταν οτι να ναι και πιγα deree και να σασ ενημερωσω οτι τα εξοδα μ, σπιτι φαι κτλ ειναι τα ιδια με τα διδακτρα μου εδω!!και δεν εχουμε και καταληψεισ κ αηδιεσ!!ολα στιν ωρα τουσ, οι καθηγητεσ αυστηροι και καλοι στο αντικειμενο τουσ και ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ!!!! Λοιπον να σαs ενημερωσω οτι στο deree δεν πηγαινουν μονο νεοπλουτοι και ψωνια και δηθεν κτλ πανε και παιδια που δουλευουν για να πληρωνουν αυτα τα πανακριβα διδακτρα ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ μια χαρα ατομα!!!. παρολο που δεν το πιστευα το ειδα με τα ιδια μου τα ματια. Και αυτο γινεται φυσικα γιατι ειναι παρα πολυ καλο κολλεγιο!καλυτερο απο τα δημοσια μπαχαλα!!! ελεοσ!!ολοι οι φιλοι μου που εχουν περασει σε μετσοβιο κτλ μου λενε τα οτι να ναι!!και κατι ακομα... δηθεν και ψώνια υπαρχουν παντού!και στα δημοσια full!ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!! ΌΛΟΙ ΤΌΣΟ ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ?? ΓΙ αyτο εχουμε καταλιξει κ εδω σαν κρατοs!!

Ανώνυμος είπε...

Επιτελους γιατι τοση αντιδραση οσον αφορα το Deree. Και προς τι η παρομοιωση..(?)Προφανως εσυ που εγραψες αυτο το αρθρο θα θεωρεις τον εαυτο σου εξαιρετικο και σαν φοιτητη, και κατ'επεκταση σαν προσωπικοτητα. Ειναι ομως λαθος να το καθοληκευεις, και να υποστηριζεις πως ολοι οσοι εχουν βγει απο τα δημοσια ΑΕΙ και ΤΕΙ ειναι πολυ πιο καταρτισμενοι απο οσους βγηκαν απο ιδιωτικα κολλεγια.
Και εδω αλλαζω λιγο το υφος.......
ΜΗΠΩΣ ΣΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΙΔΡΥΜΑΤΑ ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΝΕ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ??Η ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΤΙΜΙΕΣ ΜΕ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΠΕΙΔΗ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΕ ΚΟΜΜΑΤΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ ΠΕΡΝΑΝΕ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΜΕ ΜΗΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΜΑ?Δεν λεω οτι δεν βγηκε η πιστη σε ορισμενους φοιτητες για να περασουν στη σχολη της επιλογης τους. Αυτο ομως δεν ειναι επιχειρημα για να λεμε οτι στα ιδιωτικα ιδρυματα δεν γινεται δουλεια. Απεναντιας, στο Deree μπορει να μην μπαινεις με πανελληνιες οπως σε αλλες σχολες, με το που θα μπεις ομως ξερεις οτι σε περιμενει προσωπικη εργασια και διαβασμα για να βγεις. Οσον αφορα το κομματι ερευνα,κατεχει και αυτο μια πολυ σημαντικη θεση. Οποιο αντικειμενο και να επιλεξεις, σιγουρα θα περιλαμβανει εργασιες( τα λεγομενα papers)και εξετασεις οι οποιες διεξαγονται 3 φορες μεσα στο τετραμηνο, για κανενα απο τα μαθηματα. Επιπλεον, μετραει η παρουσια και η συμμετοχη του φοιτητη στο μαθημα.
Κατα συνεπεια, θεωρω οτι το να κανει ο καθενας συγκρισεις μεταξυ του Deree και αλλων ιδρυματων ειναι ατοπο και οπως πολυ σωστα προανεφερες 'οι φοιτητες κανουν τις σχολες, και οχι οι σχολες τους φοιτητες'.

Ανώνυμος είπε...

Εγω κυριοι απο ΑΕΙ, ιδιωτικο η δημοσιο, δεν εχω περασει ουτε απ'εξω. Βλεπω εδω, μαλωνετε, ποιο σχολειο ειναι καλο και ποιο οχι. Δεν εχω αποψη - δεν ξερω. Εκεινο που ξερω ομως καλα, διοτι ειχα/εχω υπαλληλους αποφοιτους (νεους)και απο δυσκολα και απο ευκολα σχολεια, ειναι οτι την διαφορα την κανει ο αποφοιτος. Εαν εχει την ικανοτητα να χρησιμοποιησει σωστα το 30% (εστω) που εχει μαθει. Πρωτα κυταζα τιτλους σπουδων. Τωρα κυταω τις πρωτες 30-40 ημερες που εχει στην δουλεια. Η βαση ειναι να μπορειτε να χρησιμοποιειτε στην πραξη αυτα που μαθατε. Εαν λειπει κατι απο γνωση, την βρισκετε ευκολα. Ευχομαι καλη προοδο και σταδιοδρομια.

Ανώνυμος είπε...

Έχω ένα παιδί που είναι “άρρωστο” με την πληροφορική. Για κακή του τύχη όμως οι “καλοί” καθηγητές στο γυμνάσιο και λύκειο του έδωσαν φοβέρες βάσεις στα μαθήματα που έπρεπε να δώσει για να περάσει στο πανεπιστήμιο( ο φίλος του που είναι στο μαθηματικό της Σάμου πριν από λίγο καιρό ξεκίνησε να του κάνει τα ιδία μαθήματα του σχολείου. ΑΥΤΗ την φορά τα κατάλαβε αλλά είναι πλέον αργά. Δεν θέλει να ξαναπεράσει την κόλαση των εξετάσεων ). Φυσικά δεν πέρασε . Τώρα τι κάνουμε; Κάπου δεν πρέπει να τον στείλω;
Ας έκαναν οι εκπαιδευτικοί σωστά το λειτούργημα τους και όλα θα ήταν διαφορετικά . Και οι νέοι απόφοιτοι που θα γίνουν καθηγητές ας πάψου να σκέπτονται το χρήμα και να βγάλουν σωστούς φοιτητές .

Ανώνυμος είπε...

kserei kaneis poso efkolo einai na pareis financial support apo to derree???diavazw edw panw ena sxolio apo kapoion pu eixe parei 30%

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   1 – 200 από 256   Νεότερο› Νεότερο»

Δημοσίευση σχολίου

Πες την άποψή σου! Μην μένεις θεατής!