tag:blogger.com,1999:blog-19063207.post116124947951057714..comments2007-08-31T18:38:33.656+03:00Simosnoreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-78592110978679083342007-08-31T18:38:00.000+03:002007-08-31T18:38:00.000+03:00Κοιτάξτε. Ειμαι υπαλληλος του υπουργείου οικονομικών. Πιστευω πως οι δάσκαλοι είναι οι πιο καλοπληρωμένοι υπαλληλοι του Δημοσίου. Και ζητούν αυξήσεις. Ε οχι αυτό δεν είναι δυνατόν Εδώ δεν έχουμε πάρει εμείς αυξήσεις. Θα πάρουν αυτοί. Συγνώμη είμαι στο υπουργείο οικονομικών 10 χρόνια με τρομερές σπουδές (2 ΙΕΚ έχω βγάλει και ξέρω και αγγλικά λοουερ) αλλά δεν ξεπερνώ τις 2200 ευρώ τον μήνα καθαρά. Δηλαδή αυτοί πόσα θέλουν. 1400 τον μήνα οι προτοδιόριστοι? Είναι δυνατό ενώ εμείς δεν πήραμε ούτε 150 ευρώ αύξηση να θέλουν αυτοί τόσα πολλά. Δουλευουμε 7 ώρες την ημέρα όχι σαν αυτούς 2 το πολύ. <BR/>Νισαφι πια με τους δασκάλους. Παίρνουν 2000 τον μήνα και θέλουν και άλλα.Υπαλ_Υπουργειο_Οικονομικώνnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-67397365164582231712007-02-06T15:47:00.000+02:002007-02-06T15:47:00.000+02:00έχεις δίκιο.. και νομίζω ότι θα έπρεπε να βλέπουμε τα επαγγέλματα ξεχωριστά και όχι σε συνάρτηση με άλλα επαγγέλματα.. <br /><br />Κώστα σχολίαζε όπου σου κάνει έμπνευση. Γιατί την επικαιρότητα εμείς την ορίζουμε...Simoshttp://www.blogger.com/profile/16720043368568982858noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-21681489325727929902007-02-06T15:24:00.000+02:002007-02-06T15:24:00.000+02:00Είδες πως τον θυμάσαι αυτόν τον καθηγητή ο οποίος έκανε σωστά την δουλειά του και προσπαθούσε, και τα κατάφερνε να επηρεάσει θετικά κάποιους μαθητές του. Φυσικά δεν θα είναι ο μόνος που θα σε επηρέασε έτσι θετικά, όπως και αντίστοιχα κάποιος άλλος να σε επηρεάσει αρνητικα, άσχετα αν μπορεί να μην το θυμάσαι.<br /><br />Κάτι τέτοιοι καθηγητές μπορεί να αποτελέσουν το καλό παράδειγμα για ένα παιδί και να καταλάβει πως δεν είναι όλη η κοινωνία διεφθαρμένη και άδικη(και τώρα που ειμαι 22 το λέω πως ΔΕΝ είναι), όπως προσπαθούνε να τον πείσουν πολλοί άλλοι. Να τον κάνει αυτό που λέγεται άνθρωπος και όχι απλά μια μηχανή που διαβάζει. <br /><br />Βέβαια αυτό είναι κάτι πέρα απο τον μισθό που παίρνει, πρέπει να το νιώθει για να επικοινωνήσει με παιδιά και δεν υπάρχει περίπτωση να το σταματήσει εάν ο μισθός του απο 22.5 ευρω την ώρα γίνει 10. Απλά τότε θα έχει άλλες σκοτούρες στο κεφάλι του ίσως για να μια δεύτερη δουλειά για να ζήσει την οικογένεια του, και ίσως δεν θα έχει χρόνο για κάτι τέτοια...<br /><br />Καλά να είσαι και εσύ, να συνεχίσεις να γράφεις blogs τα οποία θα μας δίνουν την ευκαιρία να τα λέμε όλα αυτά.<br /><br />Υ.Γ. Τα επόμενα σχόλια μου θα είναι σε πιο πρόσφατα θέματα να μην ξεθάβουμε όλα τα παλιά.kostashttp://www.blogger.com/profile/16218193722836192672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-78063354314756993332007-02-05T21:33:00.000+02:002007-02-05T21:33:00.000+02:00Γεια σου Κώστα!<br /><br />Άνθρωπέ μου φαίνεται ότι είσαι παιδί μαθηματικών...<br /><br />Έχεις απόλυτο δίκιο. Συμφωνώ με όσα λες. Η διαπαιδαγώγηση δεν είναι παίξε γέλασε. Είναι ευθύνη. Με ιδιαίτερο βάρος. <br /><br />Ξέρεις είχα πολύ καιρό να δω αυτό το post και τώρα που το ξαναβλέπω τα σκέφτομαι λίγο διαφορετικά..<br /><br />Γι'αυτό μου αρέσουν τα blogs, είναι αφορμή για συζήτηση, προβληματισμό.<br /><br />Λοιπόν με την ευκαιρία, τώρα που είπες γιος μαθηματικών, μoυ θύμησες έναn εξαιρετικό άνθρωπο (και λυκειάρχη) μαθηματικό που είχα στο λύκειο... Να'ναι καλά αυτός, να' σαι καλά κι εσύ!Simoshttp://www.blogger.com/profile/16720043368568982858noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-73325207094322574982007-02-05T21:22:00.000+02:002007-02-05T21:22:00.000+02:00Γεια...<br /><br />Είναι το πρώτο μου σχόλιο σε αυτή την σελίδα,και για αρχή, Simos μπράβο, έχεις πολλά blog τα οποία είναι απλώς θεικά, συνέχισε έτσι...<br /><br />Σε αυτό το post όμως έχεις κάνει ένα λάθος, φαίνεται μάλλον πως όχι μόνο τον αναιρούν τον δάσκαλό σου τα μαθηματικά, αλλά ούτε καν στα έμαθε σωστά για να τον αναιρέσουν όπως του αρμόζει!!!<br /><br />Λοιπόν το αποτέλεσμα για τον μισθό των δασκάλων είναι 22.5 ευρώ την ώρα, γιατί τα 180 ευρώ που παίρνει την μέρα τα έχεις μετατρέψει ήδη σε 8άωρο οπότε τα 180 ευρώ δεν τα διαιρείς με 4 αλλά με 8!!!! Η διαφορά είναι σημαντική.<br /><br />Όπως επισήμανε και ο ιδιορυθμιστής παραπάνω, πως είπε ο Τσώρτσιλ ότι η στατιστική είναι ο καλύτερος τρόπος του να λές ψέματα, καταλήγω πως η στατιστική την οποία εξηγείς με περίπλοκες αριθμητικές πράξεις είναι ακόμα καλύτερος τρόπος να λές ψέματα, καθώς δεν το κατάλαβε κανένας παραπάνω. <br /><br />Παρόλαυτα συμφωνώ απόλυτα μαζί σου πως ο μισθός που παίρνουν είναι υπερβολικός σχετικά με άλλων δημοσίων-ιδιωτικών υπαλλήλων, αν και δεν με συμφέρει επειδή οι 2 μου γονείς είναι καθηγητές μαθηματικών(για αυτο κατάλαβα κατευθείαν το λάθος σου :) ), το σωστό είναι σωστό.<br /><br />Α ναι, και υπολόγισε πως οι εργάσιμες ώρες αυτές είναι στην ουσία 45λεπτα γιατί έχουν και τα διαλείμματα, και δεν είναι σαν τις εργάσιμες ώρες των ιδιωτικών υπαλλήλων. <br /><br />Βέβαια η δουλειά της διαπαιδαγώγησης των παιδιών είναι μια απο τις πιο δύσκολές που υπάρχουν αν λάβεις υπόψιν σου πως ούτε καν οι γονείς τους δεν τα καταφέρνουν πολλές φορές, και για εμένα καλώς πληρώνονται όσα παίρνουν. Όμως διαφωνώ κάθετα να παίρνουν τα ίδια και δάσκαλοι-καθηγητές οι οποίοι όχι απλώς δεν το καταφέρνουν να διαπαιδαγωγήσουν τα παιδιά, αλλά ούτε καν το προσπαθούν. Πιστεύω πως όλοι μας έχουμε πολλά παραδείγματα απο τέτοιους δασκάλους και δεν έτυχαν μόνο σε εμένα. Για αυτούς, πράγματι ο μισθός τους είναι υπερβολικός.kostashttp://www.blogger.com/profile/16218193722836192672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161425132273472212006-10-21T13:05:00.000+03:002006-10-21T13:05:00.000+03:00να πω την αλήθεια δεν συμφωνώ με το διαχωρισμό των επαγγελμάτων σε χρήσιμα και μη χρήσιμα. Όλα χρήσιμα είναι. Βέβαια για μένα απέχει πολύ αυτό από το όλοι τον ίδιο μισθό. Γιατί όταν ο γιατρός έφαγε 10 χρόνια στην επιστήμη του, πρέπει η αμοιβή να είναι ανάλογη. <BR/><BR/>Αυτό όμως σχετίζεται και με τη ζήτηση και την προσφορά. Και όταν η προσφορά αυξάνει οι μισθοί πέφτουν. Έτσι γίναμε πολλοί και δώσαμε ευκαιρία στους εργοδότες να μας πετσοκόβουν. Εκεί είναι το πρόβλημα. Για μένα όλα λύνονται σε μια νύχτα. <BR/><BR/>Απλά κόβεις στο μισό τους επιτυχόντες στα πανεπιστήμια. Αντί για 700 υποψήφιους νομικούς κάθε χρόνο, δέχεσαι 300. Έτσι μειώνεις κάθετα την προσφορά, αυξάνει η ζήτηση και μειώνεται η εκμετάλλευση. Οι σχολές γεμίζουν όλες, αυξάνει το επίπεδο των φοιτητών και δίνεται βάση σε τεχνικά επαγγέλματα που τόσο λείπουν από την Ελλάδα. Απλό? <BR/><BR/>Σίγουρα, αλλά το πολιτικό κόστος είναι μεγάλο και κάνουν όλοι τις πάπιες. Μαζί κι εμείς που θέλουμε τα παιδά μας να γίνουν επιστήμονες. Άνεργοι επιστήμονες. Αλλά να μην λέμε ότι δεν υπάρχει λύση.Simoshttp://www.blogger.com/profile/16720043368568982858noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161409557854378182006-10-21T08:45:00.000+03:002006-10-21T08:45:00.000+03:00Μια αρχή (την οποία και αποδέχομαι) υποστηρίζει : Tα χρήματα με τα οποία αμοίβεσαι αντιπροσωπεύουν όχι τον χρόνο που εργάζεσαι αλλά το τι έργο προσφέρεις.<BR/><BR/>Σύμφωνα με το ανωτέρω, ο μεταλλωρύχος που θα δουλέψει διπλοβάρδια (16ωρο) θα πάρει πολύ λιγότερα από 180€ την συγκεκριμένη ημέρα, σε σχέση δηλαδή με αυτά που παίρνει ο δάσκαλος σύμφωνα με τους υπολογισμούς του Σίμου.<BR/><BR/>Κατά την γνώμη μου όμως είναι απόλυτα λογικό. Το έργο που προσφέρει ο δάσκαλος (..θα έπρεπε να) είναι κατά πολύ ανώτερο και χρήσιμο από αυτό που προσφέρει ο μεταλλωρύχος.<BR/><BR/>Προς αποφυγήν της όποιας παρεξήγησης, δεν συμφωνώ καθόλου με τις απεργίες των εκπαιδευτικών.apostoloshttp://www.digitalbox.gr/blognoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161361810281605772006-10-20T19:30:00.000+03:002006-10-20T19:30:00.000+03:00Καμηλιέρη, δίκιο έχεις στο ότι δεν θέλουν. Αφήνω όμως λίγο μισάνοιχτη την πόρτα για ένα μικρό δεν μπορούν. Και τούτο γιατί κάποιοι είναι πραγματικά αλυσοδεμένοι. Οι πιο πολλοί απ'αυτούς όμως, δημιούργησαν από μόνοι τους τις συνθήκες του να μην μπορούν.<BR/><BR/>Συνηθίζω να λέω πως οι καλύτεροι μαθητές του Μαρξ ήταν οι καπιταλιστές. Αυτοί είδαν και κατάλαβαν καλύτερα απ'όλους την ανάλυσή του. Και μετά εφάρμοσαν κατά λέξη τη σκέψη του. Προς ίδιον όφελος.<BR/><BR/>Ξεσηκώνεται αυτός που δεν έχει τίποτε να χάσει. Κατά συνέπεια, δεν ξεσηκώνεται αυτός που έχει να χάσει. Δωσ'τους σπίτι και αμάξι και τούς έχεις του χεριού σου. Ολη η Ευρώπη πέρασε στη δεκαετία του '60, στις νέες αυτές συνθήκες. Οι τράπεζες άνοιξαν το πουγκί και ο κάθε εργάτης μπόρεσε και πραγματοποίησε το (πενιχρό) όνειρό του. Και από τότε, τέρμα και οι μεγάλες απεργίες, τέρμα και οι διεκδικήσεις, τέρμα όλα.<BR/><BR/>Σήμερα ανακαλύπτει ότι τούφυγε η ζωή μέσα απ'τα χέρια, αλλά είναι πια αργά!<BR/><BR/>Οσο για την Ελλάδα, μιας και τότε είχαμε άλλες έγνοιες, τρέχουμε σήμερα να καλύψουμε την απόσταση από τους προοδευμένους Ευρωπαίους, κάνοντας τις πιστωτικές κάρτες να στενάζουν και τους τραπεζίτες να τρίβουν τα χέρια τους!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161352899984271362006-10-20T17:01:00.000+03:002006-10-20T17:01:00.000+03:00Κάποτε απεργούσαν μέχρι και οι εργάτες των ιδιωτικών βιομηχανιών με όποιο κόστος.... Από τότε που έπαψε ο ιδιωτικός τομέας να σηκώνει κεφάλι άρχισαν να χάνουν οι εργαζόμενοι. Από τότε άρχισε ο φθόνος. Αν και πάντα προσπαθούσαν να χρησιμοποιούν το διαίρει και βασίλευε....<BR/><BR/>Ας σηκώσουν κεφάλι όλοι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι και ας καταλάβουν και οι άνεργοι ότι δεν πρέπει να υποτιμούν τον εαυτό τους. Γενικά ας καταλάβουν οι εργαζόμενοι και ακόμα γενικότερα οι άνθρωποι πως πρέπει να αλληλουποστηρίζονται στα δίκαιά τους.<BR/><BR/>Αλλά βλέπεις τους επιτρέψαμε να κρατούν την εξουσία μέσω του φόβου. Πάντως το θέμα είναι απλό. Το ότι οι μεν δεν τολμούν να σηκώσουν κεφάλι (όχι δεν μπορούν, επιλογή είναι, ξεκάθαρα) δεν σημαίνει ότι δεν θα σηκώσουν και οι δε...<BR/>Ούτε ότι πρέπει να τα βάλουμε με τους δε...<BR/><BR/>Γιατί όλα επιλογές είναι στην ζωή... Άλλωστε δεν υπάρχει δεν μπορώ, υπάρχει μόνο δεν θέλω. Παντού και πάντα. Οι δεν μπορώ, απλά κρύβεστε πίσω από το δάχτυλό σας. Για ότι και αν λέγεται αυτό το "δεν μπορώ", όχι μόνο για την απεργία στη συγκεκριμένη περίπτωση...Darthiir the Abbanhttp://www.blogger.com/profile/16528203604634074692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161344345355176732006-10-20T14:39:00.000+03:002006-10-20T14:39:00.000+03:00Πάντως σίγουρα το μεγάλο λάθος των δασκάλων είναι το ότι δεν ενημέρωσαν πλήρως. Να διακυρήξουν δηλαδή την απεργία τους νωρίς (όπως και έκαναν) και να πουν ότι θα αφιερώσουμε και 2-3 μέρες για ενημέρωση-συζήτηση με τους γονείς των παιδιών (όπως δεν έκαναν, αν και αμφιβάλω αν θα υπήρχε ανταπόκριση από τη μεριά των γονιών). Αντί αυτού περνάει πλέον η εικόνα πως απεργούν ΜΟΝΟ για τα λεφτά...Ιδιορυθμιστήςhttp://idior.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161340166968696202006-10-20T13:29:00.000+03:002006-10-20T13:29:00.000+03:00Καλυτερα να μη κρινουμε τοσο ευκολα το εργο των εκπαιδευτικων,προσωπικα γνωριζω δασκαλους που οποιαδηποτε στιγμη τους βγαζω το καπελο και υποκλινομαι.Σε μια "χαοτικη" κοινωνια σαν τη δικη μας υπαρχουν και τα καλα αλλα και τα κακα.Τωρα το να τραβανε την απεργια τοσο πολυ γνωριζοντας οτι δεν θα εχουν κανενα αποτελεσμα , αυτο ειναι αλλο θεμα.μ.παπαδακηnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161339615059066802006-10-20T13:20:00.000+03:002006-10-20T13:20:00.000+03:00Nosyparker, σίγουρα υπάρχουν εκπαιδευτικοί που διαφέρουν από το σύνολο, αλλά η πλειοψηφία έτσι είναι... Κανένας μας, από τα σχολικά του χρόνια δεν θυμάται πάνω από 1 καθηγητή ή δάσκαλο να κάνει καλά την δουλειά του, και να τον θυμάται με ευγνομοσύνη...Ας μην γελιόμαστε λοιπόν και ας μην συγκρίνουμε τους ιδιωτικούς υπαλλήλους που κυριολεκτικά κρατάνε αυτή την χώρα ζωντανή με τους εκπαιδευτικούς... που δουλευουν το 1/3 των ωρών ενός ιδ. υπαλλήλου!!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161336200041948002006-10-20T12:23:00.000+03:002006-10-20T12:23:00.000+03:00Julia έγραψες: "κανένας μα κανένας καθηγητής δεν νοιάζεται να τα διδάξει, άντε να πάμε να πούμε 2 μαλακιες και να βάλω και 2-3 τεστ για να περάσει η ώρα!!! Έτσι σκέφτεται η πλειοψηφία των καθηγητών!!!" <BR/><BR/>Τα τεστ δλδ πώς θα διορθωθούν; Μόνα τους; Άρα δεν τα βάζουμε για να περνάει η ώρα!<BR/><BR/>E λοιπόν σε πληροφορώ πως δεν είναι καθόλου έτσι. Γιατί όπως ακριβώς έγραψες πιο πάνω, οι μαθητές μας κρίνουν και όποιος εκπ/κός θέλει να στέκεται στο ύψος του, δεν κάνει έτσι. Είμαι στο δημόσιο σχολείο 10 χρόνια και οι συνάδερφοι στην πλειοψηφία τους είναι εξαιρετικά ευσυνείδητοι. Απλά μας μένουν τελικά στο μυαλό κάποιες κακές εξαιρέσεις (οι οποίες επιβεβαιώνουν τον κανόνα) <BR/>;-)nosyparkerhttp://www.blogger.com/profile/05485495944758028090noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161335996700868222006-10-20T12:19:00.000+03:002006-10-20T12:19:00.000+03:00και εγω θα συμφωνήσω με τη Julia. Τα πράγματα ειναι έτσι ακριβώς.kiss_my_attitudehttp://www.blogger.com/profile/17827629943346640449noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161335724895879762006-10-20T12:15:00.000+03:002006-10-20T12:15:00.000+03:00Πες τα χρυσόστομη!ptwshhttp://www.blogger.com/profile/06292869329512120363noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161335156974351532006-10-20T12:05:00.000+03:002006-10-20T12:05:00.000+03:00Συγνώμη βρε παιδιά αλλά μην τρελαθούμε εντελώς!!<BR/>Ο ιδιωτικός υπάλληλος πως θα διεκδικήσει αυτά που θέλει με απεργία??? Πάμε καλά?? Ποιος ιδιωτικός υπάλληλος έχει απεργήσει?? Γιατί αν υπάρχει να μου πει πως το έκανε για να το κάνω και εγώ… Γιατί όποιος ιδιωτικός υπάλληλος τολμήσει να ζητήσει έστω και μια μικρή αλλαγή σε κάτι του λένε…ααα αν σου αρέσει αλλιώς άντε γεια!!!<BR/>Είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης.. έξω η αγορά οργιάζει από παιδιά που θέλουν να δουλέψουν και οι εταιρείες το έχουν μυριστεί και προτιμούν να παίρνουν μικρούς και χωρίς προϋπηρεσία με 650€ μηνιαίως παρά κάποιον με προϋπηρεσία και να αναγκαστεί να δώσει 1.200€.<BR/>Και ας περάσουμε και στην κατηγορία δασκάλων-καθηγητών.. λοιπόν όσο και να φωνάζουν το ωράριο που δουλεύει ένας υπάλληλος δεν το πιάνουν με τίποτα… δεν δουλεύει κανένας τους 12ωρο συνεχόμενο (έστω και 8ωρο) η δουλειά του σπιτιού δεν παίρνει πάνω από 1-2 ώρες, αααν το κάνουν και αυτό γιατί το πιο πιθανό είναι να ετοιμάζονται στο σχολείο με τόσα διαλλείματα που έχουν!!! Και μετά οι καθηγητές… κανένας από τους καθηγητές δεν θα ήθελε να είναι καθηγητής... όλοι έγιναν για να κάθονται, έχουν μια μούρη μέχρι κάτω, τα παιδιά τα θεωρούν αναγκαστικό κακό και πρέπει να τα μαστιγώνουν και αν δεν υπακούουν κιόλας τα αφήνουν και μετεξεταστέα!!!! Για να μην αναφερθώ στις περιπτώσεις που ξύπνησαν στραβά, οπότε πετάνε και ένα ωραίο διαγώνισμα πουρνό - πουρνό και τα ξεκάνουν! <BR/>Και για να μην νομίσετε ότι μιλάω εκ του ασφαλούς.. έχω στην οικογένεια καθηγήτρια και δασκάλα… και τα ξέρω από πρώτο χέρι…<BR/>Κάποιος εδώ είπε για το ότι έχουν 35 και 40 παιδιά στην τάξη…συγνώμη…αλλά οι υπόλοιποι που δουλεύουν έχουν από ένα γραφείο μόνοι τους?? Όλοι συναδέλφους δεν έχουμε?? Και μάλιστα πολλές φορές φριχτούς!!! Που ουρλιάζουν μέσα στο αυτί μας και δεν μπορούμε να βγάλουμε και άχνα γιατί έχει μπατζανάκη το αφεντικό και θα μας απολύσουν!!! <BR/>Κλείνοντας.. μην νομίζει κανείς ότι τα παιδιά είναι διάολοι…ξέρουν ποιον καθηγητή θα σεβαστούν.. αυτόν που αποπνέει σεβασμό… έτσι και αλλιώς και για αυτά καταναγκαστικά έργα είναι το σχολείο…κανένας μα κανένας καθηγητής δεν νοιάζεται να τα διδάξει, άντε να πάμε να πούμε 2 μαλακιες και να βάλω και 2-3 τεστ για να περάσει η ώρα!!! Έτσι σκέφτεται η πλειοψηφία των καθηγητών!!!<BR/><BR/>Σιμο μου…συγνώμη για το πάπλωμα!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161334748273607032006-10-20T11:59:00.000+03:002006-10-20T11:59:00.000+03:00Φυσικά. Και λόγω των συνδικαλιστικών σωματείων.ptwshhttp://www.blogger.com/profile/06292869329512120363noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161331276922496912006-10-20T11:01:00.000+03:002006-10-20T11:01:00.000+03:00ναι είναι ανησυχητικό αυτό που συμβαίνει, που πηγαίνει ο ένας ενάντια στον άλλον. Αλλά το θέμα είναι κάποιοι κλάδοι να έχουν τα πόδια στη γη όταν ζητούν. Και επίσης να μην παρατραβούν το σχοινί. Γιατί μετά στρέφουν την κοινή γνώμη εναντίον τους. Ισχύει για ολους αυτό (αγρότες, γιατρούς, καθαριότητα κλπ.) Όσο για τον ιδιωτικό τομέα, υπάρχουν τα σωματεία που πολλές φορές είναι ισχυρότατα. Αλλά κάποιοι χώροι λειτουργούν αλλιώς. Γιατί υπάρχει τεράστια προσφορά. οπότε δεν τολμάς να κουνηθείς. Γιατί δεν έχεις μονιμότητα και μπορεί εύκολα να γίνει εκκαθάριση των "δυναμικών"..Υπάρχουν άλλωστε άλλοι 100 που περιμένουν στη γωνία πρόθυμοι να σκύψουν γιατί είναι άνεργοι και περιμένουν να πάρουν τη θέση..Simoshttp://www.blogger.com/profile/16720043368568982858noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161330413385709482006-10-20T10:46:00.000+03:002006-10-20T10:46:00.000+03:00Αρα οι δασκαλοι τολμουν να απεργουν λογω της μονιμοτητας που εχουν?μ.παπαδακηnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161328559553291282006-10-20T10:15:00.000+03:002006-10-20T10:15:00.000+03:00Είμαστε άτολμοι, ναι, εμείς στον ιδιωτικό τομέα ναι. Γιατί γνωρίζουμε τι θα επέλθει αν βγούμε και εμείς στους δρόμους. Άσε που δε θα βγούνε όλοι, γιατί υπάρχει τέτοια άνιση κατανομή μισθολογική που μόνο οι υφιστάμενοι θα χάσουν τις δουλειές τους.ptwshhttp://www.blogger.com/profile/06292869329512120363noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161319297723398282006-10-20T07:41:00.000+03:002006-10-20T07:41:00.000+03:00Είναι ανησυχητικό αυτό που συμβαίνει. Να έχουμε επιθέσεις μιας μερίδας επαγγελματιών εναντίον μιας άλλης. Η έστω το χώρισμα της κοινωνίας σε αντιμαχόμενες ομάδες. <BR/><BR/>Οι κρατούντες (τουλάχιστον αυτοί που αξίζουν τον "τίτλο"), πάντοτε προμελετούν τα βήματά τους από διάφορες σκοπιές. Και μια απ'αυτές είναι το να μένει σταθερά ο λαός, διαιρεμένος. Οι μονόπλευρες παροχές είναι το πιο εγγυημένο εργαλείο, για να έχουν τους αποκάτω να τρώγονται μεταξύ τους. Ας μην ξεχνάμε, ότι αυτό ακριβώς, η συντεχνιακή διαίρεση της "μάζας", είναι και το θεωρητικό ξεκίνημα του φασισμού!<BR/><BR/>Μια υγιής Κοινωνία θα έβαζε σαν πρώτο μέλημα τον στόχο κι όχι το μέσο. Θα έπρεπε να ενδιαφέρεται πολύ περισσότερο για το αποτέλεσμα παρά για το κόστος του. Λίγο θα έπρεπε να μάς ενδιαφέρει το πόσο μάς στοιχίζει μια κατηγορία επαγγελματιών, αν η δουλειά τους βελτίωνε τη συνολική ποιότητα ζωής. Και κατά συνέπεια, βελτίωνε και την ποιότητα ζωής τού καθενός μας.<BR/><BR/>Στην περίπτωση των δασκάλων, αφού η δουλειά τους είναι να μάθουν τον κόσμο γράμματα, το ν'ανεβάσουν το μορφωτικό επίπεδο του λαού, το να δημιουργήσουν συνεπείς και σκεπτόμενους πολίτες, δεν έχουμε παρά να δούμε το αποτέλεσμα της. Και να τούς κρίνουμε απ'αυτό. Ας ρίξουμε λοιπόν μια ματία, για παράδειγμα στις εξετάσεις των μαθητών, ή στις εκκλησίες, ή μέσα στα μπλογκ, ή... στις πρόσφατες εκλογές!phivoshttp://moonchild.phivos.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161294395678347132006-10-20T00:46:00.000+03:002006-10-20T00:46:00.000+03:00Χαίρομαι που ο καθένας έχει τη δική του άποψη και τη διατυπώνει με επιχειρήματα αν και πολλές φορές δεν συμφωνώ. Ωστόσο η άλλη άποψη με βοηθάει να σκεφτώ κι αλλιώς, έτσι όπως ίσως δεν είχα μέχρι τώρα σκεφτεί. <BR/><BR/>Ένα πράγμα δεν κατάλαβα. Πώς διεκδικείς στον ιδιωτικό τομέα όλα αυτά (υπερωρίες, διπλασιασμό μισθού, καλύτερες συνθήκες κλπ) χωρίς να σου δείξουν την πόρτα. Γιατί διευθυντής είσαι κι αν μιλήσεις λίγο παραπάνω σου λένε, εκεί είναι η πόρτα, περάστε. Αλλιώς συμβιβαστείτε. <BR/><BR/>Προσωπικά τους δασκάλους τους ζηλεύω επειδή κάνουν μεγάλες διακοπές. Μόνο γι'αυτό νιώθω φθόνο. Ειδικά τώρα που ζήτησα άδεια και μου την αρνήθηκαν. <BR/><BR/>Τώρα σχετικά με τις παραδοχές, ευχαρίστως να τις αλλάξουμε. Αλλά ποια είναι η σωστή εικόνα?Simoshttp://www.blogger.com/profile/16720043368568982858noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161277346828079302006-10-19T20:02:00.000+03:002006-10-19T20:02:00.000+03:00Θα συμφωνήσω με darthiir, αλοίμονο αν καταντήσουμε να καταδικάζουμε αυτούς που διεκδικούν καλύτερη ποιότητα ζωής μόνο και μόνο επειδή εμείς είμαστε άτολμοι και βολεμένοι στο "τίποτα". <BR/>Κι οσον αφορά τις ώρες εργασίας που αναφέρεις Σιμο είσαι εκτός πραγματικότητας αν πιστεύεις οτι οι δάσκαλοι δεν εργάζονται στο σπίτι προετοιμάζοντας την επόμενη ημέρα.<BR/>Αν κάνεις οικογένεια και παει το παιδί σου στην Α τάξη ξαναμιλάμε, ως τότε...Gordonhttp://www.blogger.com/profile/09142450845459297155noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161271434297948072006-10-19T18:23:00.000+03:002006-10-19T18:23:00.000+03:00Μακάρι και να ήταν αλήθεια όλα αυτά δηλαδή..<BR/><BR/>Αλήθεια - ψέματα, μόνο ζήλεια φανερώνουν....<BR/><BR/>Το γεγονός πως εργαζόμενοι είτε του ιδιωτικού, είτε του δημοσίου έχουν την διάθεση και υποβιβάζουν τους εαυτούς τους και την ερασία τους χωρίς να διεκδικούν αυτά που τους αρμόζουν, δηλαδή αξιοπρεπή μισθό για μόνο 8 ώρες εργασίας και η οποιαδήποτε υπερωρία στην κρίση τη δική τους, δεν σημαίνει ότι πρέπει να σκύψουν όλοι το κεφάλι...<BR/><BR/>Το πρόβλημα το δημιουργούν όσοι το σκύβουν πάντως, όσο και αν ζηλεύουν<BR/><BR/>Πέραν αυτών, παραμένει ακραία παραποίηση της πραγματικότητας όλο αυτό το κατεβατό. Όχι γιατί είναι μαθηματικά λάθος, αλλά γιατί οι παραδοχές ποτ περιέχει είναι εξωπραγματικές.Darthiir the Abbanhttp://www.blogger.com/profile/16528203604634074692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19063207.post-1161268025048912042006-10-19T17:27:00.000+03:002006-10-19T17:27:00.000+03:00Κατά την ταπεινή μου άποψη, οι δάσκαλοι ζητούν τα ανέφικτα. Συγγνώμη αλλά δεν μπορεί κανείς σας να με πείσει σχετικά με την δουλειά που κάνει ένας δάσκαλος ΣΠΙΤΙ του μετά το σχολείο ότι είναι τόσο πολύ χρονοβόρα ουτε ότι πρέπει να πληρώνεται τόσα χρήματα. Απο την άλλη μεριά πάλι θα υποστηρίξω ότι όποιος έχει κάποιες γνώσεις παραπάνω πρέπει να παίρνει μισθό συνηθως παραπάνω απο τον κανονικό. Δεν φταίνε σίγουρα οι δάσκαλοι που ο μισθός γενικά είναι στα όρια της εξαθλίωσης (και γι-αυτό οι διαμαρτυρίες τύπου γιατί αυτός κι όχι εγω) αλλά δεν φταίνε και τα παιδιά τα οποία ταλαιπωρούνται και βγαίνουν απο τη ρουτίνα τους (η τουλάχιστον αυτη που πάνε να μπούν). Εν κατακλείδι θεωρώ ότι η απεργία τουλάχιστον αυτή την στιγμή που τα παιδιά (και ιδίως της α' δημοτικού) δεν έχουν μπει σε σειρά μοναδικό στόχο έχει να απειλήσει το κράτος με όπλο εκβιασμού τα καημένα τα παιδιά και τους γονείς. Και γι'αυτό δεν συμφωνώ. Και, για να είμαι και ειλικρινής απέναντί σας, είμαι μέσα σ'αυτούς που καταλαβαίνουν ότι δεν φταίει ο δάσκαλος για τους πενιχρούς μισθούς που υπάρχουν αλλα δεν καταλαβαίνει γιατί : εγω που δουλεύω 10 - 12 ώρες (και κανονική δουλειά όχι κάθε μισή ώρα διάλλειμα και κουβέντα) να μην παίρνω ούτε το μισό απο ότι ζητάει ο δάσκαλος. Αυτό που πρωτεύει ειναι να αρχίσουν να ενδιαφέρονται για τα παιδιά. Να ΘΕΛΟΥΝ να τους μάθουν. Να προσπαθούν. Δεν το κάνουν γιατί δεν ειναι ευχαριστημένοι. Σορρυ αλλά αν εγω δεν ειμαι ευχαριστημένη απο τη δουλειά μου (πράγμα που δεν ενδιαφέρει κανέναν) και δεν δουλεύω (αυτό ενδιαφέρει) το καλύτερο που θα συμβεί θα ειναι να με διώξουνε. Σκεφτείτε αντ'αυτού να πάω στο αφεντικό μου να ζητήσω αύξηση !. Η αύξηση κερδίζεται. Αυτό έμαθα μετά τόσα χρόνια δουλειάς. <BR/><BR/>Υ.Γ. Σημειώστε δε ότι έχω δυο αδέλφια εκπαιδευτικούς .kiss_my_attitudehttp://www.blogger.com/profile/17827629943346640449noreply@blogger.com